五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】低烈度但是长期广泛地抵制日货 -- 颜赤城

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    • 家园 就是,买东西的时候存根弦

      能不买日货就不买日货,对日本经济砍一刀是一刀

    • 家园 支持!

      除数字相机外,没什么要用日货的了。

    • 家园 【原创】窃以为,抵制日货其实没有必要

      对抵制日货的一点思考

      个人窃以为,抵制日货其实没有必要。原因有很多:

      一,我认为东亚地区政治经济一体化实在大势所趋,欧盟即为世界文明发展的一个好榜样。即使日本不肯像德国一样服服帖帖认罪,但东亚和世界经济的一体化发展非其意志所能左右,最终还是可以通过经济来促进双方的政治合作。德国和法国能够走到今天,某种意义上来说,也是托了过去的“煤钢共同体”也就是今天的欧盟的福,相辅相成而已;绝非德国单方面认罪,法国就真的相信甚至靠上了这个法国历史上最大冤家和对手。抵制日货,失去了经济交往的基础,那样只有纯粹竞争生存空间和争夺资源市场的关系了,只能把日本进一步推向我们对立的一方。现在只能说,中日双方的政治合作的确落后于双方的经济交往,对此,日方领导人应该负有主要的责任。但绝不是大多数偏激网友所想像中日关系已经坏到势同水火的程度。

      二,不管中国国内的民族主义如何强烈,日本十多年来始终是中国第一大贸易伙伴,中国是日本的第二大贸易伙伴,并且今年来有越发强劲增长,有逼进日本对美贸易的趋势。去年以来,日本经济环境的好转,很大程度上是由中国带动的。2003年中国自日本进口741.5亿美元,同比增长38.7%;对日本出口594.2亿美元,增长22.7%,均创造历史纪录。面对中日经贸合作"双赢"特征日益显著的现实,日本舆论界的风向开始出现明显变化,中国威胁论退潮,中国机会论涨潮。

      三,在未来一个比较长的时间内,中国仍然非常需要日本的资金、技术、和先进产品,中日两国经济互补性极强并且极不对称。资金技术就不用说了。仔细看看每一个人的四周,其实日本产品也已经无处不在,这说明从经济运行本能的角度讲,是需要这些产品的,非几句爱国口号所能抵制的,而且这在日本同样如此。日货每年在中国的销量是4000亿人民币,就是说平均每个中国人每年都花300块钱买日货。同时,也有大体等价的中国货进入日本市场,平均花去每个日本人3000人民币或者22700日元。在日本,右翼的叫嚣和小泉的参拜也同样无法减少这一大笔日本人对中国货的需求。

      四,消极抵制其实没有什么实际意义。抵制了日货,欧美货又来了,这样对我国国力究竟有何好处?如果中国的产品比日本产品质量好价格便宜,根本不用抵制日货就会自然消失。中国人只会号召大家不买日本货,却想不出如何使中国的产品超过日本产品。

      五,支持买贴牌日货,使日本把产业转移到我国来。欧美先进发达国家有很多,幅员广阔、人口众多、仆从国众多,他们调整经济结构时,没有必要非要把制造业转移到中国;而日本却不行,经济要必须升级,产业必须要转移,产品很棒却在标准的制定上吃亏很大,但它本身土地狭小,市场有限,没有仆从国,把产业转移到其它小国,战时极有可能在西方国家压力下为他人做稼衣。而环顾全世界,只有中国可以单独对抗西方国家的压力,且中日双方地理相近、文化相似、经济结构极强互补,所以只有实现与中国政治经济一体化才对日本最有利。东南亚国家在经过97年的金融风暴后,不仅看清了美国人的玩弄金融霸权真实面目,也看清了富有的日本,由于没有独立的外交和军事力量,在美国的霸权(军事霸权和金融霸权下)毫无抵抗之力,依靠日本也是靠不住的。因此东南亚对日本来说也是靠不住的(面对美国的政治经济军事压力),甚至日本连自己都靠不住,未来只能通过东亚的政治经济一体化(主要是与中国)来换得它所应有的国际政治地位,实现“正常国家”的愿望,否则就只能永远忍受做一个二流国家的痛苦。

      日本经济,说到底,根本不适合拥有一个小而全的工业结构,而适合做一个大的经济体的强大心脏和发动机,这其实无疑就是长远未来中日关系的最深动、最美好描述了。当然,要实现这样局面还需要一定的时间和过程以及双方共同的努力。每每想到于此,我的心情就非常激动,对日本又多了一份欣赏。

      六,在中国抵制日货还有一个相当值得警惕的特殊问题,那就是民间经济上的摩擦和非理性行为非常容易影响和上升政治的高度,从而给我国政府增加不必要的外交麻烦,其实对我们自己更不利。

      “帕杰罗”等许多先前发生的事件已经充分说明这个问题,民间发表的索赔要求书往往带有大义凛然的政治色彩甚至像一份中国对日本的宣战书,这多么可笑!又不是带有政府背景主导实施的大项目,而是民间小商品的质量问题,提到这种高度干什么?早知道这样你当初又何必买日货?难道世界上就真的没有第二家了么?再想一想,商业的原始驱动力不就是为了“利益”两字么!其实民间经济交往根本不必带上政治色彩,出了问题就应该认认真真向日本人索赔到底,不要便宜了他们,不要亏待了自己,这就足够了。

      这在日本也有过类似情况,前年日本某些政客为满足国内部分利益商人以国际政治的牺牲来换取满足国内政治的需要,抵制我国山东地区的蘑菇和大蒜等农产品,造成我国部分绝望农民自杀的严重后果,后经交涉和小规模短时间的反制裁,日本政府也就基本纠正了上述错误举动。以后也类似,各个发达国家对中国偏见实行“反倾销”之类的事情,纯属欺人太甚,归根到底还是要被我们占领的,不用过于担心。我们所需要做的事情,就是踏踏实实做好每一件事,拿出实际优秀的产品来与他们竞争。

      七,一定要抵制的话,大概最合适的抵制对象就是一些昂贵不必要的奢侈品、许多我国完全可以替代的耐用消费品(许多所谓的名牌都可以归为此类)和服务类产品。当然,这个世界是自由的,您如果确定自己从心底里厌恶日货,并且经济条件许可的话,您大可以“将抵制日货进行到底”,我也完全支持您这样做。

      对于大多数的日本垃圾文化产品,不看也罢。不过糟粕中还是有精华的,对于《青春的火焰》和《机器猫》这样优秀的电视剧和漫画,我至今还在怀念和欣赏。《圣斗士星失》也还可以,当时让我感觉热血了一回,人的生生死死爱谁恨谁这在宇宙中都是很短暂的瞬间,所以应该为世界留下点美好的事情,为理想而奋斗终身、乃至献出生命。当然,我们也不要愚忠和盲目崇拜。

      八,对于“京沪高速铁路”这样的大的政府项目,我们必须在现实中以明确的语言向日本政府传递明确的信息,让日本政府和企业在每一件偏离这个方向的决策上感到政治杠杆带来的痛苦,在每一个顺应这个方向的决策上尝到意外的甜头。此次不过是中国方面一个态度明确表示的开端,以后类似的机会还有很多,希望这种语言短视的日本政客能够听懂。

      这虽然不是我们普通朋友所能决定和做到的,但是我们最好学习和培养一下这方面的理性思维,这对自己处理各方面的事情也都是有好处的。同时应该为中国政府这样明智和优秀的举动感到赞叹,不把单子交给日本,绝不意味着是单纯抵制日货的举动的结果。

      九,陈述一个事实,1970年的时候,日本经济就已经超过联邦德国,达到资本主义世界第二的位置。但那时候,中日之间的贸易交往有多少?对中国的贸易是占了决定性因素吗?很明显,二战前,日本走的是用军刀下的现代化路线,即大陆路线从朝鲜—满蒙—中国本部—全世界,尽管中间取得过巨大成功,但二战反法西斯战争的胜利彻底的封死了这一路线;二战后,在依靠美国军事保护下,走的是用“技术称霸”的和平海洋路线,其主要市场在欧美,后来它也形成了自成一体的庞大国内市场,这才是它真正作为经济大国的本钱。

      当然,近年来中日双方贸易额不断增大,相互渗透不断加深,抵制日货肯定会对日本造成重大打击,但其世界第二的经济大国地位显然不大可能因此而产生根本性的动摇,顶多来个10年、20年的经济不景气而已。这样的结果,显然与抵制日货的朋友们的目标相去甚远。同时,抵制不可能是单方面的,当人为意识的抵制日货达到一定效果的时候,显然日本肯定也会“抵制中货”什么的,而日本10多年来始终是中国的第一大贸易伙伴(中国则是日本的第二大贸易伙伴),并且中国改革开放最需要的资金和技术有不少都来自于日本。抵制日货,显然我们付出的相对代价会更大一些。

      十,在性价比相差不是很大的情况下,还是优先支持一下国货吧!

      对于抵制日货的意义暂时就想到以上10条,下面闲扯几句:

      日本的产品无可否认是世界一流的,但是它的高成本和标准制定方面的吃亏(由许多因素造成,但其中有美国用不正当手段强加给它的部分原因)可以说毁了它的产品竞争力。然而在这两个问题在中国很好的解决。前者就不用说了,对于后者,背靠中日两个大市场,可以想象日本的大公司将反过来用廉价优势拿和中国共同制定的标准强攻欧美市场,谋取更大的利益。

      再说一下我们自己,那么多的人不是想着如何去共同把饼做大、达到双赢的局面,而是成天想着如何狭隘的排挤竞争对手,真是令人悲哀;那么多的人不是想着如何做好自己的产品实实在在的拿出去竞争打败日货、欧货、美货、韩货,而是抓住日货一些的细枝末节喋喋不休。日货属于世界一流本身是无可否认的事情。所谓“三流产品销往中国”,我看到的更多是我们工业界的耻辱,而且实际上这是符合经济规律的,有三流产品就能够打败竞争对手攫取超额利润又何必把一流产品拿出来?没有任何销路的三流产品,拿出来了也没有任何意义。随着中国产业界的渐强,必然是二流替换三流,一流替换二流,这是不以人的意志为转移的事情。如果我们的产品有了竞争力,不要说日货,全世界的货我都通吃,不但我这边不再需要“抵制日货”,而且我还要侵占你的国内市场、让你绞尽脑汁地去想办法“抵制中货”,哪个更具有积极意义,一目了然。

      从纯粹的经济意义上讲,日本能够取得今天的经济成就是很了不起,而且如果没有美国的政治经济军事打压(例如85年的广场协定迫使日元升值、和平宪法对许多军事技术产品的限制、海湾战争用政治经济手段摊牌威胁日本出钱、萨达姆没收日本资产数十亿美元让日本彻底明白了它没有军事和外交能力来保护自己的海外利益,等等),我相信日本的经济还能再上一个台阶。但是无论如何,它都付出了让美国军事占领的代价(虽然也有不少好处,但这种好处正在迅速消退之中),尤其是二战结束半个多世纪后的今天,日本仍然不能够做到政治军事和外交自主,这是对每一个主权国家来说都是多么的痛苦!何况这是一个具有世界级强烈进取心的一个伟大民族!(且不论方式)

      相比一下中国,虽然现代化的进程远未完成,却拥有一个完全意义上的独立主权,并且无论在软件和硬件上都不惧怕任何超级大国的威胁。某种意义上,日本和中国走的是两条完全的路,已经实现了一个目标,然后各自都在争取得到对方所拥有的。所以,不宜单纯过高的评价日本的经济成就,而是应该政治、经济、军事、文化等多方面综合起来评价。可能是因为中国人近代以来的“现代化梦”过于强烈吧,所以把对方的现代化成就看得过重了。其实日本又何尝不是,它国内的右翼团体和分子肯定不满意现有的政治军事地位,但是它们作为民间力量根本无力改变现状,所以不得不把矛头指向中国用来意淫,这同样也不能实际解决任何问题,不能对日本的生存状况起到任何根本性的改观。他们的所作所为,可能在别人看来可能多半是愤怒,而在我看来更多的是悲哀甚至是同情。日本政府也无力单方面改变这一格局,可以解决的办法只有一个:那就是中日两国政府平地合作,各取所需达到自己想要的目的,这绝对不是一般意义上双赢。而且从长远来看,由于中日之间的巨大不对称,在达到各自的目标之后,时间会慢慢的向中国一方倾斜。

      最后还要说一句:我们不是日本韩国那样的地缘小国,不需要保持狭隘的民族主义作为整个民族的精神支柱,我们需要是汉唐的宽大胸怀和海纳百川的包容精神(日本人最佩服的也是开放、文明和自信的大唐,而不是现在产品竞争力不强却民族主义情绪狂热的中国)。我相信理性的光辉最终一定能战胜狂热乃至是疯狂。对于日本韩国来说,尽管他们已经很努力了、在他们所拥有的条件下已经很强了,但我还是只能满怀同情心地说一句:“愿上帝保佑你们!”。

      归根到底,日本和韩国是我们失散多年的两个孩子,都是迟早要回归到大中华文明圈的,如果我们能够把自己的事情做好的话。

      • 家园 日本适合做一个大的经济体的强大心脏和发动机?

        为什么?在上世纪50年代以前,它从来没有做到这个位置,现在它想做,可是还没有成功。这个心脏和发动机最好还是由中国来做吧。它最适合做的是车轮,备用的。

      • 家园 【原创】我又很理解又不赞同,整得我自己都觉得是故意找茬

        但确实不是,每次和你的观点有相符合的地方也有相冲突的地方

        你用2003年的数据来指出日本对我们的重要性并以此作为我们对日的策略的根据,我以为非常不合时宜.2005年1月日本就正式承认中国是其最大贸易伙伴,而去年我们的对日贸易额已经低于美国和欧洲.具体的我懒地去查了,上回是在国家商务部4月份出的一个贸易形势报告的东东里看到的.今年第一季度完了,对日贸易额与对欧对美贸易相比差距还在拉大.

        日本是我们重要的贸易伙伴,但早已不是你反复强调的我们最重要的贸易伙伴,我非常赞同你说的双赢的做法,也非常赞同你说的日本韩国是中国的孩子的观点。但是事实上不冷静不理智的不是我们,恰恰相反,是日本在不断地拒绝接受这个现实.就在这两年中国形势一片大好不是小好的情况下:),就在中国之于日本的重要性不断上升而日本之于中国的重要性不断下降的情况下,日本不断地发挥自己亚欧大陆东侧搅屎棒的作用——西侧的搅屎棒是英国上回和你讨论过,你也没同意——和俄国韩国中国同时闹开领土争端,哭着喊着冲进庙子去靖国,争油田改教科书什么等等

        所谓经济决定政治是马克思提出的已经被批驳得体无完肤的缺心眼观点,日本的一系列动作很大程度上是民主政治的弊端,即执政者为了自己集团的政治利益需要搅几砣屎来让自己的选民满意,对自己之于中国的地位逐年下降的事实视而不见的肯定不是日本政客,而是广泛的日本选民。所以说,日本的偏执不理智行为不是日本政客,而是整个日本民族。疯狂的不是中国愤青,是日本右翼。

        你所说的汉唐的宽大胸怀和海纳百川的包容精神非常的空洞而没有任何具体的实际的东西,所谓的汉唐胸怀或者精神是建立在中国之于剩下的全部已知世界的不可挑战的绝对优势实力地位。这不代表说,我比你强很多,所以你咬我两口我也无所谓,你就乱吠吧请啊请啊,而是说,我比你强很多,所以拜托你一定要来让我不爽好让我有借口将你彻底灭族算我求你了。

        这是个强者的世界,而不是虚伪的所谓的理性或者仁义的世界。理性或者仁义是实力这个词的内裤,这个世界就是强者说,我是仁义或者理性的,所以这事你必须听着照办,而不是真正意义上的的仁义或者理性。日本早在1964年中国第一次爆原子弹的时候就不再具备做中国的对手的资格,也许你会说他们能一个星期内完成核武器制造,而事实上他们只有10分钟时间。你说的东亚一体我也认为是可以预计的,但是是以中国为绝对核心和主导的,而不可能让中国做亚洲的法国让日本做亚洲的德国,让中国和日本韩国一人一票平起平坐——如果你认为是这样以欧洲模式那我要说你实在没什么野心且对这个世界有不切实际的浪漫幻想——他们所有的一切成就,科技的经济的甚至文化艺术上的,最终必须是一点一点挤出来给中国,否则只会烂在自己的被窝里

        抵制日货闹出那么大的动静,中央从来没有说过什么,而只是去年砸了几个日本商场事情闹大之后才发出话来说要信任政府,果然之后的几个会上老虎不给小权丁点面子,小权不会智商不过70他当然明白老虎这样做是有底气的,而他自己却不得不为了民意而做出执迷不悟一意孤行的派头。所以我认为,部分的有限的抵制日货中央是默许了的,是符合中央基本策略的表达一把中国对日民意的途径,否则早就下文件封网络敏感词汇了。抵制日货根本就不是有些人以为的经济手段打击日本云云,而是一种打击日本的政治手段,其目的和中央的对日总策略是符合的,就是将日本打降到韩国地位与中国对话。京沪铁路事件本身就是体现了网络民意的推动作用,当初我老人家也去投了票的。信不信由你,当毛泽东说原子弹没用是纸老虎的时候他是害怕是在给自己人打气,当愤青在网上哭着喊着核平日本的时候,日本也是害怕的。

        这就是大国的做法,需要敲打的时候必须敲打,需要大棒的时候必须大棒,遇到问题就说哎呀真不好意思来来咱们理性的来讨论一下解决这个事情,这是一相情愿。日本是个强国甚至不能算小,但是老天要他天生在中美俄几个巨无霸之间,他注定是个抱大腿的小弟贱命,再痛苦也是老天赏的不受不行。中日合作,前提是日本放弃还想主导个什么做个什么心脏的念头,学习一把韩国一边对干爹美帝阳奉阴违一边对亲爹越发亲热,等到时机成熟一把踢开干爹把亲爹搂紧

        小弟命就是贱,怎么进取都没用,具体经济方面就问葡萄,我就不废话了

        • 家园 现在不是讨论数据的问题,是看大局.

          del

          • 家园 前面的写的很不错,后面略有不足

            前面那几段我很赞同,既然这样也没什么可补充的。倒是后面需要略作补充,还请见谅和指教。

            而这个时候鼓吹什么中日友好,一是与虎谋皮一是缘木求鱼,大谬.

            不知道你这段话是否指的我?我鼓吹中日友好固然是不错,但并非鼓吹现在的中日就要友好。而且我承认先阶段的两国实力基础以及实力的变化趋势,决定了两国关系必然是动荡不安的(有点类似物理上产生“共振”前后的状态,走过这个阶段就好了)。希望你能理解我的话。但是未来则应该是前途不可限量(估计真正你我有矛盾的还在于这一句)。

            补充:关于中日经济的问题,我的帖子有述及不在重复(下面为连接),最后我想说的是,在今天经济增长的方式发生了本质的变化.这个变化从我们一年中国的顺差等于日本30年外汇储备积累可以看见.可以从短短几年里中国外汇储备超越日本可以看见,可以从日本对中国的出口比较差额已经超过两国贸易总额度可以看见.无论从现实角度,还是未来的前瞻角度,中日关系是真正的竞争关系,是竞争远大于合作的关系.如楼主所说,有限的抵制日后,不但可行而且有益,于国于多数国民于自己均是.

            这个我想引用日本人写的一篇文章里的一句话,就是“只有产业结构相近的国家之间比较GDP才有意义”,我是深以为然的。外汇储备这种东西只能说是中国畸形经济搞出来的东西,是不能真正代表中国的经济意义的。在目前可预见的前景里,不存在中日经济存在本质上的竞争。而且持这种观点的人也不止我一个。

            此外,中国要能够真正获得日本的青睐,还有不少关要过,比如你说的金融大考,比如陈经说的技术创新,比如我说的国民素质问题(这里也包括了经济信用问题),再比如中国政治经济模式的稳定性。前三个都在坛子里说过了,这里略过。谈谈最后一点,就是不能像苏联突然崩溃那样让跟着小弟也倒霉。中国在政治方面,已经从革命党转化成执政党不说,领导人职务交接也趋于制度化,政治运行也走向相对温和不再那么血雨腥风了,但是这还远远不够,希望能继续改革保持政治生活的正常运转最后能全面制度化的稳定(比如官员们的贪污腐败和父母官心态);经济方面,市场经济里搞出来的技术和财富应该说要比苏联模式的技术和财富更加具有竞争力,但是能否搞出经济上的一套长期有效的运行模式和保持技术创新能力(先假设已经实现技术创新)也是一个很大的问题。这些东西搞出来了,日本也就该差不多回头了。其实这也是中国实力的体现(软的和硬的),也是东亚秩序正常模式的回归。

            即使现在有些日本政客努力致力于中日友好,除了少部分无知左翼,剩下的人基本是在盘算“不要把鸡蛋都放在一个篮子里”的打算(比如河野洋平)。日本给米国老大长脸,老大当然高兴,短期好处显而易见,长期痛苦就等着慢慢消受吧,这个和美国打伊战是一个道理。

            • 家园 我来说两句

              这个我想引用日本人写的一篇文章里的一句话,就是“只有产业结构相近的国家之间比较GDP才有意义”,我是深以为然的。外汇储备这种东西只能说是中国畸形经济搞出来的东西,是不能真正代表中国的经济意义的。在目前可预见的前景里,不存在中日经济存在本质上的竞争。而且持这种观点的人也不止我一个。

              我就只批评你这句话,因为你的理论基础其实在这里.你去好好看一下陈经的文章,他的名言之一就是"上下游通吃".你太小看中国了!中国面临的是占领所有产业制高点的重任(这也是所有发达国家对中国恐惧的原因),不过是外国人一相情愿,我们韬光养晦,天天宣传什么"世界工厂".你真以为我们在产业链的一端,日本在产业链的另一端这种合作能行吗?

              • 家园 我觉得你就别在这个问题上和谁争孰是孰非了

                del

                • 家园 其实有时候想想觉得你说的挺客观的

                  如果完全是你自己写的,那么其实你已经很有水平了,只是欠缺系统化,或者说你的思想没有被完整的表现出来。总是看你跟我唱反调,我有时候也有些怀疑中日同盟这种可能性以及操作性到底有多少,但是一想到2个人就还是坚定起来了(当然也还要加上自己的思考),一个是曾庆红的一贯在日本问题的所作所为,他的位置可不是什么外长可比的;另一个是一名国防大学的研究员,曾经摇着头叹息说起日本,可见他对日本深深的期待。。。

                  好了,就这个中日问题我们从此以后不必再专门争论。除了在论述经济的时候,有时候不得不需要分析一下。

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