主题：看来有些人根本就不知道什么是唯物主义也不了解数学 -- 伊粟
家园 看来有些人根本就不知道什么是唯物主义也不了解数学 唯物主义是不允许各说各话的，这就是区别于数学的最大地方，需要实践检验就是这层含义，这是不允许不争论，也不允许各持己见的。相反数学的确可以各说各话，几何可以并存相互排斥的欧氏几何、罗氏几何和黎曼几何，因为他们只要求做到逻辑自洽并不要求出发的公理趋同，因为这些都是抽象出来的符号定义和判断命题，没有任何需要对客观对象负责。你还是缺乏起码的科学和逻辑常识。
数学并不需要实践检验，你多深入了解一下就应该明白，因为数学并没有明确的客观物质描述对象，所以也就无从比较。数学是一种工具，是自然科学社会科学人文学科乃至赌博神学都可以使用的工具，一种学科使用某种数学出现问题并不能否定数学工具的有效性，最多只能说不适合描述该对象而以。因此相对论代替牛顿力学不能因此说牛顿发明微积分也同样失效，量子理论代替经典理论也同样如此。如果真是这样拿完全可以就三种几何的第四公理进行实践检验，但是并没有人蠢到这种地步去削足适履。
“实践是检验真理的唯一标准”是文人杜撰的一句鬼话，因为实践本身不可能作为标准出现，否则就存在万能上帝一样的标准。我们对此并没有交集。因为实践本身是一种过程，而一种过程怎么可能作为判据。如果改革实践作为改革的真理的唯一标准，那文革实践何尝不可以作为文革真理的唯一标准。你可以不断深入改革，他当然也可以不断继续革命，所以这纯粹就是一种车轱辘话的逻辑循环。用这种标准来检验任何东西都既不可能证实也不可能证伪，我们现在主流们常用的口头禅不就是“改革出现的问题必须通过进一步深入改革来解决”，套用到文革不也可以说“文革出现的问题必须通过进一步的继续革命来解决”，这可真应该一视同仁而搞变相的意识形态歧视。
而要想真正通过实践来检验真理就应该是给出具体的判据。其实关于改革老邓早已经给出来——“如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了,如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真的走了邪路”。那么环视我们今日之中国社会，用这个判据检验一下，是否可以说我们走上了邪路，是否可以宣布改革失败并对改革进行反思？对有些人恐怕也只能故意装傻充愣佯装不知而一而再再而三地重复上面的那句鬼话，或者干脆装作什么也看不见听不到象这里的某些人一样只能屡次祭起“这次真得不一样了”的法宝地进行诡辩。
说到毛泽东热文人们是很难受很看不过眼，总是无耻胡扯什么“端起碗来吃饭，放下筷子骂娘”，但是他们根本不清楚这饭是怎么来的是不是拜邓的改革所赐，而是象奴才一样对当权的邓派势力磕头谢恩感激涕零。也是他们从不感谢工人给他们制造产品农民给他们生产食品，而只认有权或有钱的主子，过去如此现在依然如此。同时毛泽东热恰恰不象那清华北大的教授博士大小的官僚也参与其中的带宗教色彩的气功法轮热。倒是呈现明显的泾渭分明之势。文人的确有自己的历史解读，但老百姓也同样有自己的解读。老百姓正是看到了今昔的对比在事实面前充分认识到了毛和邓的本质不同。在人类社会中谁最能代表国家和历史，在热炒改革的文人官僚能么？恐怕不能。别忘了那句老话：你可以永远欺骗一些人，也可以欺骗所有人一段时间，但你不可以做到永远欺骗所有人。你愿意自欺没人拦着你，但是要想欺人还是省省吧。
看到前面的[x]字了吗？其实不就是FL的替代词，不是我们版主们愿意如此，为什么会这样？还不是现在的中国政府心虚胆战，不但是没有信心同时更是回到历史的老路，防民之口甚于防川，挺好的互联网让中国政府弄得到处不通处处违禁，这就是某些人所仅仅了到的“开放”。与此类似，中国更是陷入一层又一层的围城牢笼，虽然没有了昔日的城墙，但是从封闭的小区，到楼宇的铁门，住户的防盗门窗，简直就是一种变相的牢笼中的犯人一样，开放到了这种程度真是开放得可以。还是最高睁开眼睛去看看这个现实的中国现状吧。说到引资人家满清民国还是外国人上赶着来中国投资呢，也不用你组团出去招商引资；说到开放现在朱政府的银行审计交付外国人算得了什么大清国民国的海关都由外国人掌控，如果改革正确的话那岂不是邓小平用他的小后半生彻底否定了自己的大前半生。邓改革如果正确如果真是救国真理那么共产党压根就是一个祸国殃民阻碍中国发展进步的邪恶势力，倒真如某些文人所说没有中共叛乱国民党或者成了外国殖民地早就让中国飞黄腾达了。中国社会为什么改革后翻案成风，从文革开始一路绕着人民英雄纪念碑翻将下去直到否定中国的虎门销烟，因为他们的确连数学要求的自圆其说都无法办到，于是蒋介石站起来，汪精卫站起来，西太后站起来，外国殖民者们也站了，一切被共产党曾经打倒的统统站立起来。这真是改革后一道“亮丽”的风景线。
你？老百姓？天大的笑话。老百姓，还有昔日的人民，早就成了某些人手中的橡皮糖，可以任意扭曲变形。但是，怎么你们闹待遇争地位的时候从不想自己只是平凡的老百姓，何以能超出普通国民几倍十几倍的待遇福利，有这样的“老百姓”么？照阁下这种说法这个世界除了老百姓恐怕就没有其他人了。不错，我们中任何个别人都无法代表中国，但是这不能说中国没有自己的代表，否则这个中国也就没有存在的必要。中国总在动态变化，有些人跑出去也有些人走进来，但是是什么可以让我们始终以中国称之呢？又是谁能代表她呢？恐怕不是批发零售出国移民定居的海外精英，也不是时刻准备携款胜利大逃亡的贪官污吏，更不是在媒体上张牙舞爪胡说八道的知识分子，而是缺了他们就不能称之为中国的中国普通工农大众的群体。有基本的数学统计知识不难理解这些，许多社会学规律说白了都是一种统计规律。任何的国家政策措施都应当围绕这个群体展开，而不是以某些少数特权特位（这些阶层已经的利益更是破天荒在改革上作为特殊群体而成了法定照顾对象，现在国家不还是“依法”给我们的的公务员连年加薪，而知识分子则是通过利益均沾的法律水涨船高）的阶层。
现实中有些人根本不是讨论观点，而是重复伤痕文在杜撰故事做码字先生，旁敲侧击含沙射影。除了一提毛就牙长三尺凶相毕露的大院子弟文人苗裔，当然更多的就是某种不阴不阳的故作深沉，或曰完的就是心跳。比如那无耻的厚黑学，将一个杀人魔王贵族出身的项羽进行霸王别姬的美化但却出身微末的平民皇帝贬得一文不值，可惜为什么现在汉族自称汉人而不称楚人呢？文人和民众的历史观就是这样地不同。
从改革到现在，那种阴阳人（或曰不阴不阳人），有的如新星柯云路一样走火入魔迅速陨落到气功伪科学里面不能自拔，有些则最终成了美国政府的说好听点叫座上客说难听点就是哈巴狗。而他们后面迤逦而行拖着长长的尾巴，在国内外官学群体中还有大量的后备力量，把持西西河的主流帖客恐怕也难逃嫌疑，尽管他们会矢口否认。
通宝推：王铁墩,迷惑不解,晨翼,迷途笨狼,hwd99,潮水的诺言,东海后学,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 06年就有这样的见识，好厉害 真心的佩服你。
家园 2016年看到此帖 时光流逝，世事变幻
家园 06年的帖子 想起那位公安部的官员，未出事前在媒体上说对涉嫌犯罪的民营企业所有者不要轻易限制人身自由什么的。是08年末还是09年的事。
这些事实就有看不到的，楼下还争辩得这么义正词严。
家园 实践的结果是，改革改得国富民强，文革革得人心惶惶 如果改革实践作为改革的真理的唯一标准，那文革实践何尝不可以作为文革真理的唯一标准。你可以不断深入改革，他当然也可以不断继续革命，所以这纯粹就是一种车轱辘话的逻辑循环。家园 哪国哪民，哪些人？ “改革改得国富民强，文革革得人心惶惶”
这坐在什么地方呢？
家园 不错，不错。 有点意思。花
家园 扯东扯西在说什么啊 “实践是检验真理的唯一标准”是文人杜撰的一句鬼话，因为实践本身不可能作为标准出现，否则就存在万能上帝一样的标准。我们对此并没有交集。因为实践本身是一种过程，而一种过程怎么可能作为判据。如果改革实践作为改革的真理的唯一标准，那文革实践何尝不可以作为文革真理的唯一标准。你可以不断深入改革，他当然也可以不断继续革命，所以这纯粹就是一种车轱辘话的逻辑循环。
这种咬文嚼字有什么意义？
实践是检验真理的唯一标准，你去问问小学生，都明白说的是什么。
真理是个动态概念，有他的时间性质。今天的真理放到明天就可能是错误，人类的认识是在实践中不断总结发展的。自然科学如是，社会科学更因该如此。
谁说过改革就是真理，典型的偷换概念为你下面的话铺路。恰恰改革是做为寻求改变中国当时落后状况的一个实践过程。在邓时代，没有人敢说今天的政策就是真理！
家园 这可不是咬文嚼字，而是涉及到可行性问题 “实践是检验真理的唯一标准，你去问问小学生，都明白说的是什么。”那么你这个小学生还是大学生研究生就给讲讲怎么去用这句话进行现实操作？规律都要一定的条件这是任何一个受过起码自然科学训练的人都知道的，不用你赘述。 但是你给了方案总要让别人去进行通过一些判据进行验证吧，总不能搞自然科学给出实验就是检验规律的标准然后实验实验再实验总不能做出任何判断吧。如果一个自然科学家提出一种理论来解释规律，最后来句实验是我的检验标准，那和什么没说有什么区别？
我也没说过改革真理，改革同实践一样都是过程，所以既不能作为真理进行维护，也不能作为真理的检验标准。一个真理是需要给出用来可以进行正式证伪的判别标准的，而恰恰是那句“实践是检验真理的唯一标准”等于什么也没说，干脆就是一句屁话。
你要非说改革是做为寻求改变中国当时落后状况的一个实践过程，那么别人要说文革也是做为寻求改变中国当时落后状况的一个实践过程。那么你为什么偏偏否定文革而坚持改革？道理何在？总不能鸡鸭同语自说自话吧。给自己的行为贴上一个高尚的标签不必陈进打磨芯片换上自己的标签复杂。
家园 都跟你说了别咬文嚼字了，还不听． 规律都要一定的条件这是任何一个受过起码自然科学训练的人都知道的，不用你赘述。 但是你给了方案总要让别人去进行通过一些判据进行验证吧，总不能搞自然科学给出实验就是检验规律的标准然后实验实验再实验总不能做出任何判断吧。如果一个自然科学家提出一种理论来解释规律，最后来句实验是我的检验标准，那和什么没说有什么区别？
当然是指实践的结果，谁会弱智到认为只要存在实践实践再实践这个过程，不作任何总结和判断，就是标准啦！所以，小学生也不会这么认为啊！强辩没意思．
那么你为什么偏偏否定文革而坚持改革？
早说过了前面，改革本身没有定性，有什么问题，解决什么问题．哪条路好走，就走哪条．
文革可牛多了，先框定个顶峰思想，然后必须按这思路走下去，走不通也得走，要不就是反革命．
至于为什么否定文革坚持改革，大家都ＧＯＯＧＬＥ下或者再看看其他帖子吧，没什么多说的．
家园 实践的结果跟谁去比较呢？ 总不能自己和自己比较，那样永远是吻合地，根本就没有检验的必要，你这种说法还是没跳出那个逻辑死循环。
什么是解决了问题，那条路好走？不能您怎么说怎么有理吧。而且您走路是为了好走还是为到达一定的目的地？为了好走路南辕北辙，那又有什么意义呢。
ＧＯＯＧＬＥ就可以否定文革坚持改革，你特也天真了吧，也难怪这么容易偏听偏信。