主题：【原创】也聊林彪(1) -- 老拙
- 复 对比真实能力啊
家园 不要张冠李戴 1、华北野战军一战歼灭罗厉戎的第三军，不过一万多人嘛，都算了不得的大胜仗了，要不是保北阻击战，我军两门战防炮突然发威，李文的几百辆大车差点儿就把罗厉戎接出来了。打得这么艰苦，朱老总都写信祝贺了。大同、集宁战役，我军名将云集，何止张宗逊一人，聂、贺两位老总都亲临指挥了。至于张宗逊，他可是参加过秋收起义，一军团的老人了，长征中，洪超战死，他才从一军团调入三军团四师，别看此人黄埔毕业，打仗始终缺点心眼。
2、陈士榘给陈毅当参谋长，从新四军参谋长做到华东野战军参谋长，两淮战役失利，他是最主要的责任者。何况他给外放做兵团司令的时候，已经是粟裕主军指挥打仗，宿北、鲁南、莱芜、洛阳、开封这些战役都是粟裕在直接指挥下进行的。
3、林彪都指挥到师长了，参谋长不过是传声筒而已。
4、没有林彪的三下江南，萧劲光怎么四保临江，一个国军52军在南满都能如入无人之境般乱窜，萧劲光在哪儿呢？
5、彭雪枫两个新兵连，合并吴、肖两支人马，最终在豫皖苏占住脚，怎么不算一方诸侯。
新四军7个师里面，称为主力的部队也就一、三、四。何况新四军周边地区，日伪、顽军的力量都很强，譬如豫皖苏的顽军既有青马的精锐骑兵又有蒋军嫡系，情况比华北复杂得多。
论及新四军根据地的富庶，岂是华北根据地可以相比。况且新四军寓兵于民，别看有番号的部队没有八路多，一旦动员起来，作战能力不比华北八路差。
一军团的师长刘亚楼、罗瑞卿包括陈光，在抗战最艰难的时候，都在大后方，而且这几位脾气一个比一个大，李聚奎是个厚道人，不过那个时候是陈赓太岳军区的军分区司令员。
- 复 不要张冠李戴
家园 粟总一般指挥不到陈司令 解放战争，华野各部的指挥关系很复杂，一般情况下都是军委指挥各兵团级部队，只是需要时把各兵团交粟总指挥，这才是粟总的难处。
- 复 不要张冠李戴
家园 你张冠李戴的太多了 1、你我前面说的傅作义，华北野战军消灭暂三军，和傅某人没什么关系吧。傅作义上台之后，被二杨折腾的团团转，你以为如何？
张宗逊打仗是不怎么样，虽然在三军团锻炼过，还和专门培养名蒋的黄克诚搭挡，呵呵。
2、两淮保卫战时，陈士榘还在北平军调部善后呢，他10月上旬才到前方，那时两淮早丢多时了，可没人家什么责任。金刚寺战役，洛阳战役和粟裕可什么关系。
3、司令员指挥部队是通过司令部进行的，参谋长是司令部的首长，司令员指挥的越细，越说明参谋长能干，领导有方。
4、三下江南四保临江是一体的，你拿林彪来说事，岂不是更说明萧劲光超过其他兵团司令了？林彪可是公认的方面军统帅。
52军什么时候在南满乱窜的？
5、“在华中敌前有国民党强大武装汤、李、顾三部，在敌后有我新四军的强大力量。我在敌后，国在正面，形成对敌寇的夹击。因此敌寇在华中全盘战局仍以国方为主要对手，我在全局说处在空隙和次要地位，此为华中“扫荡”不如华北严重的一大原因。另外华中沿江沿海重要财富均落敌手，我军所得的地方仍然是一些偏僻农村，故敌寇也不以全力来争（苏中、苏南除外），此为第二原因。第三，敌寇在华北几年来用了全力，未将八路军搞下，因而也觉得新四军也是不易搞的。八路军在华北的坚持对新四军有掩护作用，正如苏中、苏南的坚持对华中全局有支撑点的作用一样。第四，敌寇依赖华中大股伪军作为其巩固的助手，这些伪军予敌军以帮助，而敌伪矛盾却形成供我利用的空隙。第五，华中根据地和军队发展在后，学得华北一些经验和最初在苏南的经验，没有不计后果地予敌以打击和破坏，工作方面采取一些比较隐蔽的办法，敌寇重视华中不如华北，重视新四军不如八路军，这也是华中情况较为缓和的一个原因。以上五点加上其他一些敌我双方原因，造成华中局面比较安定。六年来我军根据地均保持巩固而发展的形势，这个形势能保持至反攻时期则最好。”
新四军和八路军比还是差一点的。至于什么寓兵于民，就别单拿出来说了，各个根据地都是这么做的。新四军做的是不错，可要说不比整个八路军差，这种大话连自己都骗不了。
家园 继续接招 1、华北野战军消灭的是国民革命军创建以来的第三军一万多人，可不是傅作义的暂三军？朱老总写诗祝贺，那是给他们打气的。此次清风店战役号称华北野战军的转折点，不过也就是在这个时候，傅作义才开始入主华北剿总。
2、张宗逊是长征中间调入三军团，你也知道他打仗很水，不是老黄逼着他撤退，第四师过湘江的时候就完蛋了。
3、1946年1月，陈士榘就是新四军的参谋长，7月开始了淮南战役，9月开始的两淮战役，他和宋时轮在军调处不过给美军“作报告”，善后的是叶剑英。
4、关于参谋长的话题，仁者见仁，智者见智。
5、林彪亲自指挥南满部队打得四保临江战役，与萧劲光、陈云有什么关系，何况三、四两个纵队司令程世千、胡奇才直接受命于林彪。就是现在，也是把陈云拿出来说事，什么时候提到萧劲光了。
6、五十二军刘玉章第二师从本溪打到安东，在南满大游行，南满部队却打不了他，还是胡奇才一步妙招，在新开岭设伏歼灭了突进的李正谊的25师。
7、抗战期间，日军在中国大陆地区（东北除外）兵力部署，华东地区一直是它重点之重点，兵力之多，超过华北，华中。
- 复 继续接招
家园 你又一次张冠李戴了啊 1、当初你说二杨对傅作义如何，我就指出来，傅作义主军之后被二杨折腾得团团转，你可没有说出什么相反的意见来。你拿清风店出来能说明什么？能说明傅作义折腾得二杨团团转？
2、张宗逊打仗不行，虽然他曾经和你号称专门培养名将的黄克诚搭档，行的还是行，不行的还是不行，正说明了黄克诚没有化腐朽为神奇的本事。
3、两淮保卫战时陈士榘在什么地方，在网上找一把一把的。
5、谁指挥的四保临江，东总的《阵中日记》可不支持你的观点，南满指挥部和东总是截然分开的，你说林彪直接指挥，有什么证据？
6、新开岭战役是什么时候，四保临江是什么时候，居然连这也能搞错。
7、华东日军兵力之多居然超过华中和华北，只有4个师团另3个旅团的13军居然比八个师团另三个旅团的11军兵多，比9个师团另12个旅团的华北方面军兵多，笑话。
家园 我没说黄克诚是神仙，怎么老用张宗逊这一军团的人说事 1、注意：我没有说黄是神仙。
2、傅作义部在华北的战力，不说其他，其奇袭战没让关内外的解放军少受罪。特别是解放战争后期，奇袭石家庄。若不是机密泄漏，老毛通过新华社唱了一出空城计，不然后果很难说。华北野战军对傅部恨之入骨，直到东野的黄志勇、程子华兵团入关后，才开始对傅作义部进行战略攻击。老傅听说“戴狗皮帽子”的部队出现了，真正才慌了。在这之后，傅作义起义部队的几个高级将领被处决，也不是偶然的，关键在于华北野战军吃够了傅部的苦头。
3、张宗逊此人在一军团磨砺那么多年，与黄克诚相处不到一年的光景。湘江边，黄一声令下，保住了第四师。这个第四师是三军团唯一的种子，也是后来八路军山东部队的支柱686团。
4、罗荣桓的警卫员王XX叛变投靠日军，罗亲自向黄部请求支持，调部队打击王的伪军别动队。
5、我没说新开岭战役属于四保临江战役，新开岭战役让整个南满部队有了坚守的信心，此役乃是纵队司令本事大。我要说明的是，南满两个纵队司令水平比较高，陈云、肖华好多大将都在南满坐镇，老萧再和以前一样给52军的刘玉章赶出安东，那也太不光彩了。
6、至于华东日军的编制，请注意参考日军在大陆驻军八年的资料，包括前期、中期、后期的驻军数目。我要是把前期、后期华东日军的人数拿来和你较劲，还有意思吗？
家园 王建安与李聚奎不是中将晋升上将,而是补授的. 王建安与李聚奎不是中将晋升上将,而是补授的.
好象李聚奎还说授衔尽量低,不给组织添麻烦什么的,所以才给了个上将.
否则他似乎有大将的资历吧.
刘亚楼、邓华应该是非常厉害的.他们俩授大将,也应该可以服人吧.不见得
比不过许光达.
家园 扎西整编的时候，李聚奎是一军团的师长
- 复 从黄克诚说起.
家园 刘少奇究竟行不行，有电报为证 彭真同志：
1、毛主席因疲劳过度，已休息一个多月，观仍在休养中。
2、东北情况我不会比你更清楚，但我对你们的部署总有些不放心，觉得是有危险性的。你们主力是部署在沈阳、长春、哈尔滨三大城市周围及南满，似乎仍有夺取三大城市的态势，而在东满、北满、西满许多战略要地(如通化、延吉、密山、佳木斯、嫩江、洮南等)，并无坚强部队和有工作能力的党的领导机关去建立可靠的根据地。屁股坐在大城市附近，背靠很多土匪的乡村，如果顽军一旦控制大城市，你们在城市附近不能立足时，你们主力以至全局就不得不陷于被动。你们今天必须放弃争取东北大城市的任何企图，在东北今天的情况下，没有大城市即没有优势。但你们不要在立足未稳之前，去企图建立在东北的优势。你们今天的中心任务，是建
立可靠的根据地，站稳脚跟。然后依情况的允许去逐渐争取在东北的优势，这应作为下一阶段的任务。你们只有这样做才是稳当的、没有危险的、不会陷于被动的，否则恐有一时陷入被动之危险。
3、我提议你们把屁股坐在东满、北满、西满等可靠地区去建立根据地。背靠苏联、外蒙．而把双手伸到三大城市附近去。如此，我可随时缩手，而不会使全局陷入被动。现在东北的主力和干部，必须分散部署，应以大半分到东满、北满、西满各战略要地去建立根据地，只留一小半在三大城市附近发展，并准备随时能撤走。你们应了解，主力从四周向城市集中是容易的．士气是高涨的；而土力在紧张情况下从城市撤走是困难的，必将引起混乱。你们应趁顽军尚未到达时将主力从容移至安全地带，好好在冬季进行几个月发动群众建立根据地的工作，明春才有办法应付。黄克诚及梁(兴初)、罗(华生)等部，亦须迅速分散到全西满各地，才能过活。否则严冬一到，即是分散与剿匪亦难进行，冬季工作不能获得很好结果。以上意见，请你们考虑。如你同意的话，请向东北局提议迅速适当地改变若干部署。
刘少奇
1945年12月24日
- 复 从黄克诚说起.
家园 山东部队的战斗力只会在新四军三师之上，而不会在其下 东北野战军里面被冠以头等主力师称号的有七个，为1师、2师、5师、7师、10师、16师、17师，冠以主力师称号的有两个，为8师、19师。
其中1、2、7、8、10、17来自山东部队，而且2、7、8、10、17还都是没有什么红军基础的。
新四军三师发展来的部队，4、5、6、16、21师，两个头等主力师，全是有红军基础的（第16师是红1军团的老底子，抗战期间山东调给新四军3师的，第5师是陕北红26军的老底子），没有红军基础的，就没出主力师，有红军基础的，第4师，也没得到主力师的称号。比起山东部队可就差一截了。