五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】G8就中国向穷国大量提供贷款发出警告 -- 李根

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          • 家园 以往国际贸易规则和资本规则都是G8制定的,怕是容不得中国

            以往国际贸易规则和资本规则都是G8制定的,怕是容不得中国影响他们的游戏规则。

            国际竞争,是贸易规则和国际金融规则影响力和制定权的竞争,中国要涉足其间,交点学费不足为奇。

            有关国际金融竞争相关链接:

            《通鉴评说》: 人才、资源和资本竞争

            《通鉴评说》:马陵道战例

          • 家园 呵呵,你把资本想的过于善良了

            先说几个事情,第一是巴西的,当年巴西政府出现经济危机,结果美国和IMF逼迫巴西接受超过他们承受能力的贷款.巴西民选政府拒绝后,随即军人政变成立军政府.这个贷款可不是去银行按揭,你情我愿的事情可不是那层面的游戏规则.

            第二还是巴西.90年代巴西金融危机,很大原因是因为私人银行追求高利率滥用布雷迪债券而相关债权因为私人银行的风险转嫁于国家.简单的说,私人银行可以滥发债券不受巴西政府监管,但是当私人银行不能承担债务的时候债务有巴西政府承担.这样的游戏规则谁制定的:IMF.

            第三是印度,1995年印度提前偿还IMF贷款,年利率是22%.但是同时印度应允IMF的要求进行金融改革,这个就是随后西方积极鼓吹印度超越中国的由来.也是今天印度地产与金融开放向国际投机基金的肇因.最近纷纷议论的印度金融危机的根子也是从那时候起的.

            我这里乱七八糟一大堆想说的是什么呢?我说的与中国善良与否无关,也与中国在具体操作上无关.前殖民地国家深陷债务危机与各种内乱,与西方国家的操纵不无关系.这个层面上的思考,就象石油一样,金融和技术都是被当作战略武器来操做的.

            当年中国的对外援助,重要的是获得了战略利益,如果以一个项目的得失成败来看与计较一城一池得失类似.发达国家对我们的围堵,与我们挺进对手的后院都是游戏的一部分.有的时候就和日本曾经在安大线,现在中亚做的那样,我得不到大家谁也别得到.

            • 家园 我对你的资本邪恶观表示谨慎的怀疑

              第一,A之后发生B是否说明A导致B。巴西的这个外债例子并不唯一。64年的巴西军人政变主因是经济政策分歧,是民选政府进口替代政策失败。为什么一定要美元去进口呢,因为国内需求缺口太大,无法自己满足。外债只是一个熬过危机的选择手段。二战后前殖民地国家普遍采用了苏联经济模式,也普遍搞进口替代,当然普遍失败了。由此引发的政变好几起,如果老百姓吃不上饭也会造反,简单说成IMF诱导军人政变来接受贷款未免太过那个。

              第二、99年巴西金融危机的原因是咬定美元汇率导致国内利率超高。至于布雷迪债券,本身就是由各国央行发行的债券,这个债务当然是政府承担。不知道怎么和私人银行联系到了一起?

              第三,这个情况我不太清楚了。不过按IMF的章程,它只向政府提供短期贷款,因为是非盈利组织,利率明显低于商业机构贷款,一般在3-7%, 不曾听说有那么高的。至于IMF和世行在贷款上绑定政策要求,是从70年代中后期开始的,这个做法本身是否成功争议很大,但是一般是遵循市场经济自由竞争自由贸易的原则,也不能说就是为了搞破坏。

              我想说的是:一,援助可以搞,条件是有正确的评估和认识,不要赌博。二,搞援助就搞援助,不要用企业名义操作成商业贷款,完了出了漏子屎盆子又扣企业头上。三,企业搞商业贷款,就必须计较一城一地得失,企业是要盈利的。

              • 家园 我大致说一点吧,不过在不搞慈善项目的观点上大家还算一致

                关于一:

                1964年巴西那次政变我有过描述,而后美国与IMF发挥的影响在后面的文字也有阐述.链接出处.不管是在非洲还是南美洲,频繁的政变与地区冲突还有经济和金融危机有其很深刻成因.要知道IMF在上世纪60年代还不是美国手里的一个工具,甚至一直被华盛顿看作实现其全球战略的障碍,这个转变是在尼克松开始的,而且和巴西之后陷入债务危机息息相关,如果愿意听我可以展开点讲.IMF那不过是一个体系中的一个工具,是美圆霸权的一个基石.这些在我给你连接那帖子里也涉及过,这里先按下了,抱歉.这里想说的只是:我至少没有那么想的简单.

                关于二:

                关于布雷迪债券我还是看巴西一份资料偶然知道的,那资料有段记载大致是这样(不在身边,有时间找原文):巴西银行家往往布雷迪债券(布雷迪债券(Brady Bond)是以美国前财政部长布雷迪(Nicholas Brady)命名,源自于1980年代银行对新兴国家拥有庞大债权,据统计,当时美国前九大银行对新兴国家贷款金额超过银行资本额的两倍,面对墨西哥等国家相继出现无力如期偿还贷款的情形,布雷迪提出以美国公债作为担保,将流动性欠佳的贷款转换成具流通性的债券,这样的债券即为布雷迪债券。下为出处外链出处

                )当作主要赢利手段,在20世纪末期经常为了发行债券而扩大信贷甚至超过本身的偿付能力.而布雷迪债券为政府无条件的信用支持,自美国在上世纪70年代进行金融自由化改革以来,IMF的指导原则都是以对接受指导的国家实现离岸化与规避当地政府和央行管制为目的的.99年那次巴西金融危机尽管被解释为,俄罗斯金融危机后的蝴蝶效应,但是如果不是这样失去监管的漏洞被滥用,巴西政府不至于陷入破产的境地.

                关于三:

                我指出这个还是为了对照巴西,更具体的说就是一种支撑一个体系的残酷游戏规则是存在的.在我看这些与正义或者邪恶无关,甚至我不怀疑当中国获得这样的优势的时候采取同样方式与行为的正当性.很遗憾,中国还不具备这样正当性的资格.再进一步说,回到顶楼,我想说的是一句话:中国做的事情,不再这样一个体系正当性之外,那不是一般的警告.

                最后我来说说自己关于一城一地得失的观点,无论是援助还是项目,最终目的都是一个:实现中国利益.比如我们在加蓬的铁矿项目,我们获得这个项目的同时也承诺向该地区援助有关基础设施.仅仅就援助有关基础设施项目看,那就是稳赔不挣的事情.但是如果从广告的角度出发,如果中国的基础设施出众,而且性价比优秀,那对于中国深入当地甚至我们在西非有一个支撑点.什么支撑点?加蓬在地图下面就是安哥拉,而安哥拉80%的产油区在安哥拉最北部.还有,刚果我们一直渗透不进去,有了安哥拉和加蓬南北两个点,我们在刚果就有有效的立足点.多说句,安哥拉在中沙石油项目生效前,将是中国第二大海外原油来源地,2005年安哥拉占中国原油进口份额的17%.而且刚果我们需要的资源更多,更丰富.在我看来,这个风险我们值得冒.每一次生意就是一次冒险,如果把国家政府看做一个公司,利益计较就满清楚了.您以为呢.

                补充:1.我们在加蓬竟标铁矿的对手是巴西淡水河谷公司,这个本身就是利益,有不小的价值.

                2.我自己曾经和人为某一个项目组建公司,公司的目的是规避一些可能存在的风险,当项目完毕随即结束公司,当然也使一些后继风险止步.

                • 家园 好...
                • 家园 具体的操作上

                  我相信国企不是乱点鸳鸯谱,不管是加蓬还是苏丹,都有现实的利益考虑。

                  G8的这个警告,对我们的意义主要在于:突然兴起的海外投资风潮,有可能是脚踩西瓜皮滑到哪里算哪里,没有一个中长的整体的战略考虑。好比炒股,一个两个做投机可以,但不能都去投机,要不死得很难看。现在口袋里才有两个钱,花起来还是应该计较的。

                  看见立足点,看见我们盯上了人家的资源,这我都是赞同的。 我的意见是,不能单纯因为G8反对就赞成。不管G8怎么说,南部撒哈拉国家确实是老大难问题,他们的穷困,很大程度是政策来源,是无能靠不住的政府。那些以VAMPIRE STATE著称的国家,买通他们不容易,把大笔的钱投进去,是否可以取得我们想要的效果?G8肯定不高兴中国势力膨胀,然而他们用的理由不一定完全错误--你看人在那些国家投入了那么多年那么大额的,完了也还是搞不定,反而一再出现被债务人绑架的情况(你不减免我就DEFAULT)。

                  其实中国走出去意义重大,如上面老兄说的,交点学费也应该。不过看见大家都说好,还是忍不住要泼点凉水,因为不可能有都好的事情存在。

                  • 家园 你说的道理对,但是一些事情的范围已经超出经济学约束的范畴

                    新中国几十年积累的经验与教训这个时候会发生想不到好处的。起码就中国这里而言,我相信一点:今日既能往之必能治之.也许道理今年就能见分晓.

                  • 家园 中国产品利润最高的地方是非洲,利润低和赔钱的是发达地区。

                    说白了,类似中国人在海外的生存图景,欧美加的华人,大多正经做白领打工就不错了。反而是东南亚,非洲这些地方,往往能做成大企业,控制一个国家的经济命脉。个中道理,一言难尽,还是不说的好。

                    非洲拉美东南亚的落后,规则混乱,多数情况下反而是中国人的优势能够发挥的地方。

            • 家园 年利超过20%?哦的神,这也有人敢借,利过2分就是贼啊。
        • 家园 说的好,他们这是只许州官放火,不许百姓点灯,上花
      • 家园 人家是希望你啥也不要干,老老实实在家呆着
    • 家园 只要有石油就行
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