五千年(敝帚自珍)

主题:【求教】谁来给我解释一下负熵的问题 -- 水风

共:💬46 🌺51
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      • 家园 多谢大家,就不一一答复了

        大家说的,我都明白了。

        也就是说,对于一个指定的体系(这个体系绝对是开放的体系),它的混乱度减少的过程,就可以作为负熵的概念来出现。多谢北纬兄的空调例子。但是,这个体系的混乱度下降,是以外在的大体系的混乱度上升作为代价的,而且外在的大体系以及这个小体系的总混乱度还是上升的。(依照小熊的例子)

        由此说来,负熵实质上是指一个过程,从起始态到终结态之间的混乱度下降。那么,负熵是不可以来指代任何物质和能量的。所以,CatOH所说的公式,实际上并不是指负熵,而是指的总有序度。而总有序度与熵增或者熵减并不存在任何的直接联系。只有比较两个有序度的时候,其间的变化我们才能说是熵增,也就是正熵,或者熵减,也就是负熵。

        所以,对于太阳而言,它发出的只是能量,也就是太阳光。植物的光合体系,实际上并不是依靠吸收太阳光的什么负熵,而是吸收其中的能量。而在这个吸收能量的过程中,植物作为一个体系,其熵值下降,实现了熵减,或者说产生了负熵。

        因此,薛定谔所谓的负熵产生生命的说法是不对的,正确的说法应该是,生命产生负熵,并依靠这个负熵来维持生命,或者繁殖生命。所以,负熵作为一个概念,实际上是很模糊的,不确定的,不应该继续使用的。这点上我赞成小熊的说法。

        至于负熵产生的过程,是耗散结构直接影响的结果。具体的产生条件和理论要到就不知道了。

        这样说对么?最后,多谢大家的回复。无以为谢,每人一花。

        • 家园 我总觉得

          熵的概念有什么地方不能自圆其说.究竟是什么,我也说不上来.

          您这里有宝阿

          • 家园 我已经看晕了

            什么叫卡诺机阿?还有克劳修斯不等式?您就别解释了,什么时候好好写一篇东西详细解释一下好了。哈哈,要写我能看懂的。

            • 家园 恐怕和问题的缘起有关

              热二律,按照课本上的讲法,最早是从热机效率问题来的:第一定律("不能无中生有",第一类永动机不可能)提出以后,热二律开始说的是热-功转换(第二类永动机)问题,所以才有什么"卡诺机",后来的好些意义都是"推广"来的.

              "克劳修斯不等式"是热二律的一种表现形式.

              热寂等等,是把宇宙当成大孤立体系来的,都是一种推广,这方面恩格斯也有些评论.

              • 家园 你怎么不早点来,晕ing中

                你怎么不去赌球阿?体育版块千年,不是,是四年热一回阿。

                • 家园 哈哈,赌局就算了

                  偶是巴迷,也更喜欢巴西的比赛,但是不想赌------自己以前猜错的次数太多了.

                  • 家园 就是找乐子罢了

                    你看我也从来没猜对过。不爱吱声今天总算蒙对了一把。重在参与么。我大把的经验,平时舍不得送人,现在正好乱花一气。

                    • 家园 我至今一场比分也没蒙对过

                      刚刚让地主鄙视过的。

                      • 家园 原来想鼓励一把,好人有好报阿

                        恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

                        鲜花已经成功送出

                        运气时好时坏,这些小东西输了没什么。最关键的时候运气好就行了。比方说19 million 的彩票什么的。

            • 家园 同晕同晕

              咱们让jufeng写

          • 家园 估计是这个。

            热温商 和 熵。 可逆过程的热温商才等于熵变。 所以要设计可逆过程来计算。多数人不学物理化学的,会被搞糊涂。

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