主题：再多说两句 --- 关于吃狗和钓鱼 -- 煮酒正熟
- 复 请给出出处.
家园 耕地的畜力 农家有谚：“人无外财不富，马无夜草不肥”。
作为草食性动物，在进化过程中为躲避肉食动物的捕食，马与牛发展出了不同的策略。
马是奔跑能力强。为了奔跑能力强，其它方面就要做出牺牲，内脏器官要尽量简化，所以马只有一个胃。一个胃对于消化难以消化的草是非常不利的，所以马进食就要细嚼慢咽，每天马用于进食的时间就非常地长。这在牧区算不得什么，但在农区，白天是要役使马的，为保证马有足够长的进食时间，整个晚上都要喂马。这是一个非常耗费精力的工作，所以除非是以前的大户人家或者是集体农业时，有专人喂养牲畜，一般小户人家是养不起马的。
牛是另一种策略。牛有４个胃，反刍。牛是快速吃完，减少在危险地带的时间，然后到安全的地方后再反刍，慢慢消化。所以牛比马要容易养，不用专人喂养。
至于驴，拉不动梨，不算大牲畜。骡子是马与驴的杂交后代，马和驴不多，骡子自然也不多。
所以，农耕的主要牲畜是牛。一头耕牛，除非是因病、因年老而不能耕田了，农民是不会杀的。而狗的繁殖力比牛要强得多，且农家养狗，只要让狗吃屎就行，成本很低。如现在城里人养狗那样与狗新嘴的事是绝不会有的（想象一下，狗刚吃完屎，再与人亲嘴。。。。）。不管怎么个处理法，狗死了后都要进入人的嘴里的，考虑到狗的繁殖力，考虑到农家养狗的低成本，说农村吃狗肉比吃牛肉更平常，不算离普。
家园 既然吃狗吃牛要论亲疏, 而亲疏都是比较个人的感受,那就顺应己心可矣,除了血腥,就别苛责旁人了....
家园 所谓“狗与人亲”，说的不是对人谋生方面的帮助和作用 而是指与人进行情感交流互动的能力。这方面常见动物里没有能跟狗相比的。
如果小A是您很好的朋友，平时感情交流很多很深；小B则是一般同事，虽然天天打交道 但兴趣不相同 chemistry 也不太对。如果小A小B同时遇到车祸了，您心情不安究竟是为了谁呢？肯定是小A吧？
挂念怜惜与自己平时感情交厚的，而对与自己没什么感情交流的不太关心，此人之常情也。
家园 讨论一下 首先声明一下：
坚决反对吃珍稀保护动物！
坚决反对虐杀行为！
但是
虽然捕杀海豹的图片让人看起来很不舒服，我还是觉得可以接受。其一，海豹不是濒危动物，这种程度的有限制的捕杀不会危害到该物种的生存延续；其二，我相信这是当地人的一种传统和生存方式；其三，这种行为并没有影响大多数人的正常生活（除了让人看到血腥的图片和让动物保护者不满之外）。
同样，我坚决维护吃狗的权利，除了类似上面的几点原因之外，很多“肉狗”养来就是为了吃的，跟养的牛羊没什么本质区别。
有什么充分理由反对吃狗呢？
反对吃狗的基本是基于西方的观念，所谓“狗是人的朋友”，可是在中国，要说对人类的贡献，牛比狗大得多，一边大嚼牛肉，一边反对吃狗恐怕说不过去，要是再喂狗吃牛肉制品就更荒谬了。而这些以狗为朋友的人为了自己的方便，很多都会给狗去势，去爪尖，这难道不是一种虐待么？
如果如酒兄所说用多数人还是少数人行为来衡量也不很妥当，吃澳洲袋鼠、法国蜗牛也不是什么大多数人的行为吧。
- 复 讨论一下
家园 简复桃兄： 1 捕杀海豹
(1) 如果是传统生存方式，虽仍具争议，但我个人表示充分的理解。
(2) 但是，在表示理解的同时，也强烈希望这种捕杀能越来越少，更不可继续扩大。这就需要那个国家的政府做出努力，改变/改善当地人的生存方式，让他们中有越来越多的人可以依靠更为文明也较为轻松的方式来谋生，这样才可以使得捕杀行为越来越少。
(3) 屠戮应科技化、“零恐惧/灵痛苦化”(如伯老所言)。
2 吃狗和吃牛
(1) 传统农业中，役牛(耕牛、奶牛、水牛) 对人类的确贡献很大。但在现代农业中作用已经非常小了。
(2) 作为肉食来源，牛比狗具有更高的效率 --- 消耗原料更少，产出肉量更大。从经济角度讲，牛比狗更适合被人当作肉食来源。
(3) 总体来说，由于狗被人驯化历史远远长过其他动物(包括牛)，所以狗与人类在感情上的交流比牛人之间更深更多，这是一个不争的事实。所以严格来说，对于人来说，所有动物里面 狗才是最贴近“朋友”身份的动物，牛更贴近“奴仆”身份。所以人类有杀狗比杀牛更不忍的情结，我以为是非常合乎情理的。
(4) 美国的一些研究表明，养猫狗之类的小宠物，对人的情绪有积极作用，对儿童的心理发育和爱心培养都有非常正面的效果。这些都不是役牛所能比的。
基于以上4点，我以为，现实主义的态度是：牛比狗更适合作为人类的肉食来源，狗更适合作为人类的感情寄托。
3 给狗去势、去爪
还是那句话，人类是自私的，为了自己的快乐而养狗，又为了减少麻烦而给狗去势去爪，这些地方无不表明人类的自私。但自私也有程度之分。这些为了自己的方便而剥夺小狗某种权力的行为，比起那些为了自己的精神享受而剥夺动物生命的行为，以及那些故意采取血腥恐怖手段剥夺动物生命的行为，哪一个更值得我们去反对呢？
- 复 简复桃兄：
家园 酒兄有点理想化了 简单说几点不同看法。
屠宰科技化我也支持，可对于捕杀海豹来说不一定现实，这可不是在屠宰场里。
只要是当宠物养的，都会有感情。可是初衷就是当肉食来养的，就谈不上什么感情交流了，肉鸡、肉牛、肉狗在我看来都一样。
给狗去势、去爪的问题，我说的是那些一边说狗是朋友，自己如何爱狗，回头就把自己的朋友阉了的，这不是很荒唐么，他们凭什么反对我吃正常宰杀的狗肉呢？
为了自己的精神享受而剥夺动物生命的行为，以及那些故意采取血腥恐怖手段剥夺动物生命的行为我也是反对这些行为的，但是我支持正常的吃肉狗。
- 复 酒兄有点理想化了
家园 继续讨论 1 只要人类有足够的动力，让海豹 零痛苦灵恐惧死亡，完全可以实现。我就不信这比载人火箭更困难。
2 只要政府有足够的动力，捕杀海豹的谋生方式完全可以为更文明也更轻松的谋生方式所取代。
3 人类的科技发明动力以及政府的动力，都来自强烈反对杀戮海豹的舆论(当然也包括动物保护主义组织的努力)。
4 科学证明(读报所知)，肉牛肉鸡远比肉狗效率更高 --- 消耗更少而产出更多周期更短。所以在有了肉牛肉鸡之后再发展肉狗工业，纯粹从经济角度，不仅没有必要，而且是种浪费。
5 养狗的人是很不相同的。有人把狗当宠物养，有人把狗当工作助手来养。桃兄说的那类人，是把狗当宠物来养的，如果他们真的说过自己把狗当朋友，那的确虚伪而荒唐。但常年野外或农场等艰苦环境中的人们养狗，更多的时候是作为助手来养的，这种情况下人狗之间的关系更平等(因为需要狗帮助自己谋生)，感情更深厚(因为得到过狗的帮助而心怀感激)，确实类似朋友关系。
两种养狗人还是分开来谈比较好。
6 吃狗行为
说到底，对这个问题的选择，受许多因素的左右，比如(1) 对狗肉的依恋程度；(2) 从前与狗类的感情经历(比如我家LD就极其讨厌且惧怕狗，因为小时被大狗扑倒过)...
我自己也不是坚决不吃狗肉的 --- 跟朋友一起饭局，或者碰巧看到有卖狗肉的特别馋得慌，都会吃。所以我对反对吃狗的主张非常同情，但自己不会为这一主张怎样奔走呼号。如果有一天中国社会反对吃狗蔚然成风，我会非常高兴，而且对牺牲掉那一点口腹之欢绝无半点怨言。
- 复 继续讨论
家园 我也来讨论 1，2、不划算也没有必要
3、不加评论
4、明显错误，a：若成立，大家只吃效率最高的植物即可。b：纯粹从经济的角度，卖到足够贵，就会有足够的钱赚，另外，价格自然有“看不见的手”调整，不存在浪费的问题。
5，6、不加评论
最后一段，如果有一天中国社会反对吃狗蔚然成风，那是社会的倒退。
- 复 我也来讨论
家园 什么叫效率最高的植物，你拿出来说说？ 肉牛肉鸡远比肉狗效率更高 --- 消耗更少而产出更多周期更短。所以在有了肉牛肉鸡之后再发展肉狗工业，纯粹从经济角度，不仅没有必要，而且是种浪费。这段是老酒说的话．
要抬杠，容易啊．
需要脂肪吃猪油好了，效率更高．吃的下吗？需要纤维素治疗便密，为什么不吃野草和泻药去？效率高的很．下的了口吗？
抬杠是没底的．
老酒说大道理，我说点小道理好了．
说不能虐杀生物，ＯＫ，就无限上纲到放个屁都让无数微生物失去生存环境这也是种罪．有什么意思？
要你选择养宠物你或许会选择一头牛，但相信大多数人都选择狗．
科技生产力没到能让人可以吃饱穿暖的时候，谁犯病会指责一个吃狗肉的人啊，原始人连人都吃，怕什么！不吃就饿得死．这就是当时的道德观了，换现在你吃个试下？同样，２１世纪了，猪牛羊一大堆，普通老百姓车子开不上，手头上的钱吃点肉是可以吃到撑死的，有必要再去吃和人类能有感情交流的狗的肉吗？
就知道吃吃吃，吃不死啊．以前民以食为天是有道理的，老百姓就这么点太阳下山搞几下的娱乐了，翻着花样吃点也情由可原．现在呢？登山，唱歌，游戏，电视，自由学术研究等等，翻着玩的东西多了，不是我崇拜洋人，学学人家吧，玩的也健康点．看看国内那些四五十岁的中年男，个个吃的肥头大耳，要他们去登下上，露营活动，骑车郊游，简直要他们的命．看着他们油腻腻的嘴巴就恶心．
人并不完美，也不可能做到尽善．但讨论的就是如何去一点点改善，随着人类自身的科技文明不断的发展．
每个时代的道德观都是妥协的产物．要绝对化是不可能的．
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 严重怀疑您的理解力有问题！ 需要脂肪吃猪油好了，效率更高．吃的下吗？需要纤维素治疗便密，为什么不吃野草和泻药去？效率高的很．下的了口吗？ｃｃheｒeｏ.com http://www.cchere.com/article/770921抬杠是没底的．
我说“吃效率最高的植物”，不就是和你一个意思吗？这根本不是效率问题，你到底能不能看懂？
每个时代的道德观都是妥协的产物．要绝对化是不可能的．在现代，我们有这个能力在维护社会正常运转，大家的权利受到保护的同时，不用追究虐杀动物/吃狗肉的责任，这是一个多么正常的妥协。你非要禁止其他人虐杀动物/吃狗肉，到底是谁在绝对化？？
