主题：大家来谈谈计划生育政策吧 -- donkeyking
家园 你说没问题就没问题？ 要不要我叫牛魔王一起来看上帝？
就是随便生，人口也会有一段时间的下降。人口下降你想说明什么问题？人口下降难道是地球末日？
家园 中国粮食最大可能生产能力可人口承受能力接近17亿 http://www.beijingreview.com.cn/2004-41/200441-fm3.htm
10月16是世界粮食日。粮食问题是世界各国都关注的问题。中国是一个人口众多的国家，有着占世界60多亿人口的1/5多的13亿人口，自1949年新中国成立后，曾经最让中国人自豪的是新中国解决了人民的吃饭问题。然而，近几年来，随着中国经济的发展，耕地的减少，粮食产量有所下滑，进口粮食增多，于是又有人提出了中国粮食安全问题，中国粮食能不能自给自足？中国进口粮食增加会否影响国际
市场粮价波动？从而影响世界粮食安全？
作为粮食的生产者的农民也是备受人们关注的，在新的粮食问题面前，怎样保护农民的利益？9月21日，中国商务部网站公布的一份最新报告引起了人们的关注。报告显示，中国粮食供给形势好转，下半年粮食供求关系将继续缓和。
? 中国粮食种植面积增加，全年粮食种植面积预计超过1亿公顷，比上年扩大1.0%。在进出口方面，2004年国家大幅减少玉米出口配额的发放，上半年仅出口163万吨，同比减少75.6%。上半年累计进口小麦273万吨，同比增加857%；同时，进口小麦的签单量继续增加，到6月底签单量已达700万吨。
? 报告分析指出，夏粮的增产、全年粮食种植面积的增加以及进口的大增，将大大提高粮食的供给能力，下半年粮食供求关系将继续缓和。
中国的粮食问题是目前国内外许多人士关心的话题。 ?
中国是一个人多地少的国家，人口总量已经达13亿，现有耕地仅占世界耕地总面积的7%，人均耕地大约只有0.1公顷，仅相当于世界平均水平的40%。而且中国自然灾害频繁发生，是世界上最干旱的国家之一，水资源十分短缺，人均水资源仅是世界的四分之一。中
国以相对较少且质量并不高的农业资源养活如此庞大的人口，被称为世界农业迹。 ?
然而，随着中国粮食产量连续5年下滑，中国这个农业大国成为粮食净进口国，特别是去年第四季度农产品价格的全线上涨，中国粮食安全问题越来越多地受到国内外的高度关注。作为全球人口最多的国家，粮食安全问题不仅关系到国内经济的发展和社会稳定，也将对世界经济产生较大的影响。 ?
海外一些分析人士认为，中国粮食净进口增加，是一个中国是否要依赖国际粮食市场的战略问题。一些泰国农民说，他们的稻在收获前就已经全部被中国人买走。越南则把大米价格破记录地上涨20%归咎于涉及中国的粮食走私。还有人认为，中国因素还推动了国际粮食价格的上涨。事实究竟如何？
? 安全有保障
? 判断一个国家的粮食安全与否主要有两大因素：粮食产量与消费需求；国家粮食储备。
? 中国的情况到底如何？ ?
不可否认的一个事实是，中国粮食播种面积在减少，由1998年的1.13亿公顷降至1亿公顷以下，粮食总产量连续5年下降，总产量由1998年的5.1亿吨下降到2003年的4.3亿吨。同时粮食人均占有量下降，由1996年的每年414公斤下降到2003年的331公斤。但是，这并不等于中国养活不了13亿人口。 ?
中国科学院自然资源综合考察委员会曾对中国土地的人田承受能力进行了系统研究。提出：“中国粮食最大可能生产能力为8.3亿吨，以人均500公斤的消费水平计算，人口承受能力近17亿”。 ?
中国农业科学院农业文献信息中心梅方权估计，到2030年中国粮食需求总量将可能达到7.02亿吨左右，粮食总产量达到6.9亿吨。缺口并不是很大。而且有专家认为缺口主要是饲料粮。
? 中国工程院院士、著名草原专家任继周认为，未来中国粮食的压力并非来自人的口粮，而是饲料用粮。 ?
任继周院士说，目前中国的粮食供求关系正在逐步远离传统。统计资料表明，中国农村人均口粮为233公斤，而城市人均粮食消费量由1978年的160公斤下降到2002年的78公斤，大约一个农村人口相当于3个城市人口的粮食消费量。过去20多年来中国粮食消费量并未增加。在谷物消费量降低的同时，肉、蛋、奶等动物产品的消费相应上升。上升的数量与谷物消费下降的数量接近，这表示中国的食物构成发生了历史性变化。
1984年中国粮食产量达到4亿吨时，人均394公斤，满足了口粮和饲料粮的基本需要。其中饲料粮约为1.2亿吨，口粮为2.8亿吨。经过近20年发展，中国粮食需求约增加1亿吨左右，到目前，全国口粮与饲料粮的需要量约为5.06亿吨，其中口粮3亿吨、饲料粮2亿多吨。
据任继周院士测算，以2020年满足16亿人口的食物需求为目标，今后15年内随着城市化的进展，农村人口不断下降，城市人口比重加大，城市化口粮下降的幅度足以满足新增人口的需要，口粮的需求不会增加，而随着食物结构的改善，到2020年饲料粮需求将倍增至4亿吨左右。
粮食储备方面。国际通行的粮食安全储备的最低量是3个月的国民粮食消费量。世界粮农组织规定的粮食储备安全线是：谷物库存必须达到消费量的17%-18%，其中周转储备占12%，后备储备占5%-6%。根据中国具体国情，粮食库存在1.25亿吨左右比较合适，5个月的安全口粮为1.625亿吨。2003年末中国国有粮食库存1.80亿吨。农户人均存粮506公斤，全国农民存粮达3.89亿吨。将国库粮食和农民存粮合计起来为5.69亿吨。如果按照粮食年消费量4.9亿吨计算，2003年末的粮食库存水平超过消费量，近年内的粮食保障水平仍然相对较好。
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中国社会科学院农村发展研究所李国祥认为，尽管粮食供求关系近期内无忧，但未来的几年粮食供求平衡压力比较大。考虑到世界粮食库存安全水平已经下降到很低的水平，今年中国粮食期末库存仍然会高于安全水平，但已经在安全水平线偏上徘徊。在这种情况下，世界粮食低谷一旦与中国粮食低谷重合，必然会引起国内粮食的紧张，影响整个国民经济的安全。因此，中国粮食安全形势仍不容乐观。
? 对国际粮食市场的影响有多大？
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近年来，中国粮食的进口量逐年递增，去年全年的粮食进口量为2220万吨，今年1－7月进口1580万吨，而去年的1－7月份1381万吨，进口量增加了199万吨。根据中国海关统计，今年上半年中国共输入各类农产品总值143.5亿美元，较前年同期上升62.5%；而同期出口各类农产品总值为106.2亿美元，增长11%。换言之，今年上半年内地农产品贸易出现37.3亿美元赤字，成为一个农产品净输入国。
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中国未来需要进口多少粮食？
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在所有关于中国粮食进口量的预测中，美国世界观察研究所所长莱斯特？布朗的话最骇人听闻：他预测1990-2030中国的谷物总需求量达4.79亿-6.41亿吨，而谷物产量将减至2.72亿吨，谷物缺口达2.07亿-3.69亿吨（在他后来的研究中，3.69亿吨又被调减为2.15亿吨），相当于目前世界粮食总出口量的1－2倍。他认为中国的巨额缺口将造成激烈竞争，使世界粮价远高于现在的水平，使中国的食物短缺成为世界上每一个人的短缺。
? 然而，布朗根据日本、韩国和中国台地区的经验推断，中国在未来40年内粮食产量将下降20%是不能成立的。
? 中国学者的研究一般都比较乐观，认为中国将来扩大粮食进口的趋势是必然的，然而不会对中国和世界造成严重的危机。
康晓光预测，2020年前中国粮食产需缺口将迅速扩大，之后则出现较明显下降。2010、2020和2030年中国原粮产需缺口分别为0.83亿吨、1.83亿吨和0.91亿吨，进口依存度相应为15.67%、16.13%和4.78%。 ?
中国科学院陈锡康的预测结果是，2020年和2030年中国粮食的产需缺口分别约为3500万吨和5000万吨，进口依存度分别为5%和8%。
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中国农业科学院黄季琨通过收入人口、农业投资、城市化、市场化，以及价格政策等变化的模拟运算表明，中国粮食净进口量从2000年至2010年大致为4000万吨。2010年和2020年均上升为4700万吨，2030年又下降到3800万吨。2010、2020和2030年进口依存度分别是8.4%、7.2%和5.5%。 ?
中国农业科学院农业文献信息中心梅方权估计，2030年之前中国的粮食年进口量基本土可以控制在2000－3000万吨的水平上。进口依存度将控制在5%以下。
虽然各方预测数字不尽相同，但总趋势是一致的，即在2030年以前中国的粮食进口量不会超过5000万吨，进口依存度也不会超过10%，不会对国际市场造成影响。 ?
国际粮食市场情况如何？如果我们为世界粮食市场算一笔账，就会发现粮食供给还有很大的增长空间。20世纪70年代后期以来，粮食进口需求长期停滞不前，各主要粮食出口国都减少了耕地面积。目前，主要出口国的粮食作物种植面积比上世纪80年代初期的峰值减少了3450万公顷，而这些土地的生产潜力大约为1.15亿吨粮食。也就是说，即使世界农业科技没有进步，仅恢复荒废和占用的耕地就可以多生产1.15亿吨粮食。如果有足够的需求，这些潜力是能够发挥出来的。例如1996－1997年粮食价格提高，世界粮食总产量增长了7.5%，五大粮食出口国的产量增长了20%，阿根廷则增长了40%。
家园 您最好明确一下 中国粮食最大可能生产能力可人口承受能力接近17亿这个结论的适用年限，可以显得更严密些。
家园 城镇化也同时增加耕地 以前我们总以为城市化是吞噬耕地，搞得为吃饭问题，担惊
受怕，其实这是思路不到的原因，城市化是增加耕地的。
央视的新农村建设，介绍了城镇化实际是可以增加耕地的。因为现
在农村其实很多房子分布很散，如果让农民集中居住，不断基础设
施好解决，水，气，电，路好修，而且可以置换出很多宅基地来。
专家估计可以增加土地10％。另外集中土地后，把田埂打掉还可以
增加5％的耕地。
现在山东在做这样一种实验，比如兖州安排乡村合并，新增土地10万亩。
四川在搞金土地工程，整理土地1000万亩。准备增加土地100万亩。
家园 人口总量问题和人口结构问题等 很奇怪的现象，两种；
1。人口总量问题和人口结构问题是两个不同的问题。两者是动态的关联协调关系。根据时/势不同决定区分主次，确定方针政策，然后在一定阶段内‘次’配合‘主’的目标，‘主’要协调‘次’的发展。对这两个人口问题，社会其他方面都要配合协调。这是个简单的道理；就象足球，有进攻的，也有防守的；就算进攻还要分主攻副攻，如排球。
2。人口结构问题在中国远远不是今天才知道的。在人口总量问题的困难达到极大值，计划生育政策被提出的时候，就早已非常明确的知道今后会出现的人口结构问题，其中主要方面：年龄结构问题是非常清楚的，发展到今天也并没什么更新鲜内容。性别结构问题是可以推测到的，但是否完全预料到了今天的现实状况是可以讨论的。
今天的两种奇怪现象，一是如同大梦初醒般来‘提出’人口结构问题；二是进而混淆两类不同人口问题与一谭---除了矛头所指是明确的--计划生育--其根据理由，实在让人困惑。
当然，人口结构问题的困难极大现在离我们更近了些，多讲一讲，提高大众的认识，特别是提高各部门的前瞻/全局/协同意识是有帮助的；但通过这样的方式，的确是难以理喻的。再进一步说，这样的方式，这样的政策建议，除了让人口问题更加复杂，进一步封堵了将来任何政策可能的腾挪空间，将不会产生任何有利的现实的效果。
人口政策是未来政策，也是现实政策。其效果要在未来看，要冒20-30年间自然社会发展所有可能性的风险；而行动必须在现在时刻采取，更有甚者，任何政策变动都必然影响到现实的人，影响到的就再回不去。如果没有清醒的考虑全局，那牺牲的任何个人，局部就没有任何意义--因为你的朝令夕改连全局都毁掉了。
我们可以讨论对人口问题来说‘朝夕’是多久，科学也大多不意味着已经知道的，而是大量未知正在探索。20年前开始的计划生育政策是对人口问题的认识已经相当滞后的情况下出台的；有代价有牺牲更多的也是在因为我们先前对科学的迟钝。但是对科学的迟钝不等于行动的迟钝，简单化的理解是在本质上犯同样的错误。科学的态度和方法是进行所有相关讨论的前提和基础。
个人以为，在今天再讨论计划生育的正误至少不是科学的态度。认真的/科学的/实在的问题是在于在人口总量得到一定程度控制的今天，人口结构的承受能力在现实中发展到了哪一步，会怎样继续发展，可能可以采取的措施步骤，和采取后在结构等方面的数量模型，等等。
此外人口问题也远远不是今天个别提出的如结构问题这么几个，更深层的问题还很多，这些问题在计划生育开始的时候也是预料的到的；今天也同样需要关注。（同样奇怪的还有更深层的这些怎么没被提出来做靶子呢？）
家园 商榷一下 实质就是一个问题，人口结构问题。
人口总量问题是在人口结构问题没有解决好
的情况下，引发出来的伪命题。从人口总量
上下手是治标不治本。
计划生育在当时情况下，不得已而为之，如
此激进的一胎化政策是好是坏，估计要几代
人之后才能看清。但是目前已经有种种迹象
表明继续现行政策，后果严重，在下觉得重
新评估，做些适当调整也是应该的。
- 复 商榷一下
家园 不对,不止是一个人口结构问题! 人口增长到了一个程度.人口数量就是个大问题!
- 复 商榷一下
家园 20年前的人口结构问题？ 不知道是什么意思。希望先生教我。
多嘴几句；已经上升到‘伪’命题的高度，让人感觉大家的思维真是‘敢叫日月换新天’了。科学上的‘革命’我还没见过有什么好结果的。为了一个目的，上来就把科学当儿戏，这是父母老师教的，还是网络教的？
继续强调，分清主次。
家园 澄清一下 您说的人口结构，应该是单指年龄层次。
而我说的是包含人口素质等各种因素在内，
10年文革的破坏，我国没有足够的合格的劳动
力（学生初中上完全上山下乡了），经济上的
破坏，也导致也没有足够的工作机会，也没有
足够的资源提供教育。这样的情况下，人口压
力自然会大，所以在下也并不否认当时的计划
生育政策是不得不为的权益之策。（不过在下
始终认为一胎化是比较过激的，现在是调整的
时候。）
在下的意思很明白，人口总量并不是一个主要问
题。否则，日本西欧那些人口密度远比我们大的
国家早已经是穷国了，更不会一直鼓励生育了。
而非洲那些人口密度并不大的国家早已经成为富
国，而事实恰好是相反。这么说吧，如果美国人
口增长到10亿，美国是会完蛋，还是更强大？在
下认为是后者。
这并不是什么‘敢叫日月换新天’的新思维，先
生不必如此激动。
- 复 澄清一下
家园 不是激动，而是偶然看懂了您的话 您这个人口结构的话圆的实在不高明。
从哪里可以有逻辑把20年前的教育/就业/社会问题和当时的人口政策相联系？！从哪里有逻辑把这些问题可以叫做‘人口结构问题’？退一万步，去掉人口，什么叫结构问题？ 因为20-30岁人的教育问题去计划生育，阁下这个暗示的实在可怕，不知道NAZI时期的德国能不能承受的住。
1949年后的中国教育水平，包括文革后，比其之前有什么变化，您可以查询联合国教科文组织。把这风马牛不能相及的事情扯到一起，说激动是有点滑稽的。
抱歉一直追问下来，因为的确是希望看到一点有内容的东西；这不是对您，是对事情。说‘敢叫日月换新天’实在已经是无奈之无奈了。
我以前的帖子曾经讲过，在这个问题上讲国外的经验只能参考，因为没有人有超过10亿规模的人口。数量的变化不是简单的数字，是质的不同--如果您是在中国国内读文科专业的，那这句是我废话。更重要的是，这里说的是‘国外的经验’，而完全不是对国外情况的臆测。美国10亿人口会是什么样？！您这脑袋拍的太大了些--这是实在话。
家园 呵呵，您并没有看懂我的话 或者是在有意曲解。
在下的意思很明白，这个系列的第一个跟贴就曾引了太祖的一段话，“人不仅有一张口，还有两只手“。这句话有两层含义，人有一张口会消耗资源，但人还有两只手可以创造财富。您口中的人口总量问题，只有在人消耗资源大于所创造的财富的情况下才会成为问题，反之，人口则是越多越好。不知您是否同意这个观点。
现在来谈谈我们的主要分歧，您认为人口总量有个极限值，超过这个极限制社会就会走向崩溃，而中国人口已经到了这个极限值，所以必须采用激进的一胎化政策。在下的归纳没错吧！而我认为，这个人口总量的极限值是受科技生成力制约的，随着科技生产力的提高，这个极限值会不断提高，最重要的是中国目前并没有达到这个极限值，否则现在13亿人就已经活得很凄惨了，而事实是纵向相比，现在人民的生活比过去要好很多。
为此我在讨论提供了如下论据，
1）您如何解释个人口密度比中国高的国家如日本等，比中国更富裕，并鼓励生育。如果说中国的极限值是7亿（感觉您的数字可能是10亿），那么日本应该是多少，美国是多少，英国，法国，德国又是多少？这些国家鼓励生育是否都是吃错药了？很可惜对于这个论据，您只不过做出一付不屑一顾的样子，但没有做出合理的解释。我提如果美国人口10亿就是这个意思，不料您还是做出一番嗤之以鼻的样子，不作正面回应。
2）中国农业社会土地承载量是差不多1亿人口，但现在您也知道我们有13亿人口，而且整体上比农业社会时生活的更好。
您认为一旦人口超过某个某个极限数字（这篇回文提到的是10亿），量变就会引起质变。那么请问是不是把中国分成几个小国，10亿人口的极限数字就能提高，那么欧盟正合成一个国家是否是在自杀（欧盟总人口超过10亿吧！）？
在下认为，中国之所以目前有这个人口总量的问题，实质上是科技生产力不够发达的一个反映，即社会没有足够资源对劳动力提供足够的教育和培训，使之进一步促进科技生产力发展的正循环。透过现象看本质，把它归结为一个教育问题，并没有什么不合理的。只不过您从未从这个角度考虑过这个问题，才会觉得新奇。
因为20-30岁人的教育问题去计划生育，阁下这个暗示的实在可怕，不知道NAZI时期的德国能不能承受的住。
您这一段有些奇怪。我说的是社会无法提供足够的资源来培训足够的劳动力，也就是人口会成为负担不是资源，所以才感到人口压力，所以才会采用激进的一胎化政策。读读宋健当年的报告，难道不是这样？谈到纳粹的人口理论，说句不好听的话，您的立场恐怕更接近，您认为中国的国土不能承载现有中国的人口，而希特勒认为德国的土地不能承载德国的人口，不同的是，纳粹的解决方法是灭绝劣等民族“用德国的剑来为德国的犁寻找耕地”，而您的方案是通过激进一胎化政策来减少本民族的人口。我的看法恰恰是相反，只要科技生产力足够发达，人口的极限值完全可以不断提高，人口总量根本不成问题。不过考虑到中国的实际情况科技生产力还不高教育资源不丰富，毕竟我们不是生活在真空了，我不反对适当作些人口控制，但是一胎化实在是太过激进了。目前首当其冲的即将面临的老龄化问题，世界各国面临这个问题的，无非是两个解决方案，鼓励生育和接纳移民。请问中国有大规模接纳移民的条件吗？请问您有什么好的解决方案？
如果您是在中国国内读文科专业的，那这句是我废话。更重要的是，这里说的是‘国外的经验’，而完全不是对国外情况的臆测。美国10亿人口会是什么样？！您这脑袋拍的太大了些--这是实在话。
您这段话，说明您的发言陷入情绪化外，对您的论点没什么帮助。
家园 难道是10亿特殊论 规律都是一样的，不要有侥幸心理。
质量越大反而摔下来越重。
东亚高人口密度国家的麻烦，完全就可以类推我们以后的困境。
家园 废话， 10亿就是特殊 不得不恼。
数量不是数字，所有规律都可能完全不同。
还有那个一再用日本/东南亚/以色列，甚至美国来比的，21世纪来说这个话不觉得您的科学知识也迟钝的太过分了吗？
实在后悔耽误时间在这里。