主题：大家来谈谈计划生育政策吧 -- donkeyking
家园 低生育率数据和事例的情况 从人口普查的数据来看，不要用以前的超生大队的观念去看待他们了。
2005年底的人口普查，城市每户居民2。97人，农村每户居民3。27人。
农村每户比城里多0。3人。
根据人口公报，2000－2005年生育人口8035万，2004年生育人口1593万，算每年
生育人口1600万吧，作为他们的父母都是70年代生人（那个时候是2500万/年）
也就是说这些70年代的人其实每妇女生育率是1.3多点。
现在城市人口42％，农村人口58％，其中城市化的主力是农村的年轻人口
现在我们城市人不愿意生，农村年轻人由于进城务工，也不愿意多生。这种现象不独
中国有，日本，韩国，台湾在经济转型阶段，都发生过生育率的急剧下降。这是一种
客观现实规律！，更何况中国比这些国家少生的宣传，执行力度大得多！现在农村在拆学校，辞老师，不是无聊才做这些的！农村的生育行为发生了很大变化，从90年代末改变的，大家可以问问农村亲友这方面的情况，当然80年代的情况就不在此列了。
网友反映的农村的一些情况：
今年春节回老家，发现村里的小学一个班只有二十几个学生，两个班总共五十个学生。以前我上学的时候，一个年级有100个学生，最多的时候有150个左右。
我们村是一个700口人的小村，80年代以前，村里的小学每年都能招到20人左右，离学校最远的住户也只有400米，学生都能在家里听到预备铃声后赶到学校上课。80年代后实行了计划生育，到90年代每年连10个学生都招不到，只好与附近2个村子合校，学校离我们村3华里，由于路上有汽车来往，这样3年级以下的学生就需要家长接送，每个有学生的家庭就需要抽出半个人工专职接送学生。最近几年又不行了，由于学生持续减少，8、9个村子合用一个学校，学校离我们村有5华里远，离最远的村8华里远，这样每个有学生的家庭就必须有一个人专职接送学生，计划生育是我们村养育子女的成本大幅提高。
我是20世纪70年代中期出生在农村，当时中国刚刚结束10年的轰轰烈烈的运动，刚从狂野中清醒。接下来就是一系列的政策，改革开放，计划生育。所以我在家庭里面就只有我一个。将近30年后，我去年回到我老家那面，辽宁的一个农村，在我读小学的学校已经荒废大概7，8年了，没有学生，或者很少。本来一个村有80多户人家，现在大概只剩下40户左右，而且由于农村培养或者说生育一个小孩的成本要比过去高的多，所以大部分人只生一个就不想生了。而且随着很多养儿不一定防老，生儿生女一样的宣传，传统的传宗接代的想法也在蜕变。我高中时候，参军的人需要找门路，现在报名的人都有限了。中国正逐渐的进入低出生率的时期。
湘西农村（洪江市双溪镇）的小学老师的邮件：计划生育在中国运行这些年,对人口的控制起了很大的作用,现在养育一个孩子的费用太大，很多人不愿多生的，最多的也只愿生育两个。这只是对农村头胎是女的来说的。现在我们的学生年年在递减速1993年我们这个镇的小学生是3600多人，2004年只有1400多学生了，现在年出生率在210人左右。
我在西部的乡镇工作，也管过计划生育几年，从我们这地方的实际情况看，已有5年人口自然增长率为负数了。前几年，县计生委不准报负数，今年终于报了负数了。
最近到了产量大县农安县的农村，学校的孩子越来越少，几所小学正考虑合校。特别严重的是，农村的衰落将要到来。农村已经变成中老年人的世界，年轻人绝大部分都去了城市，很多人留在了城市。中老年人主导着农村，孤独的耕种土地。农村变的安静，真不知道老年人怎么度过他们的晚年。
最近我回平江老家一趟，了解到几个很值得有关部门注意的数字。一些人认为，计划生育在城市好办，在农村，特别是在贫困的农村则是一个难题。计划生育在农村果真还是难题吗？
平江县是湖南省的属贫困县之一。平江县瓮江镇内洞村现有人口523人，在校小学生仅11个。1978年该村人口是515人，小学生却有110人。平江县浯口镇四合村，现有人口近500人，在校小学生六个。1978年该村人口也只500多个，当时在校小学生却有130多个。该村杜公组有个两对门住有10几户人家，三年内，才生了一个小孩。村里的党支部书记说：“等几年还会少。以前是躲着生，现在是有指标没人要”。问其原因，他们说：“一、现在的人都看得空，不在乎什么接代不接代的；二、带大一个人不容易，学杂费，医疗费贵得惊人；三、办准生证很麻烦，尤其是办二胎准生证；还有的担心生残疾孩子……”
我大哥还在湖北老家农村，我刚打电话问了一下他们周围的人口情况，他告诉我，周围几个乡镇，除了极个别外，都是死的比生的多或者基本持平。村小学教室空了一半，周围不少村小学已经拆并，他们村小学能坚持下来还是少有的。乡中学（初中）早已取消，只有镇办中学。许多农村家庭把小孩子送到镇里上小学去了。那儿年轻人很少有超生的，头胎生男的基本没有再生第二胎的，头胎生女孩的也只有60%左右生第二胎的。
说点可笑的事（真事），我有个朋友是世纪人口普查员，他在普查人口往上一级申报人口数字的时候，他所普查人口真实人数有5000多人，可是要报上数字的时候，上面的说人他普查的人口数字不准，少报了2000多人，当时他有些怀疑自己了，他明明是挨家挨户的统计出来的数字怎么能不准呢？在后来硬逼着他往表格里面写名字写数字，最后把死人的名字也写上了才算完成任务。。。。。。。
但在我县，2005年比2004年人口统计减少了1.2万（据有关人员透露实际人口比统计数还少！），在我县农村（尽管存在超生）人口已明显减少，很多的农村小学办不下去了，象我老家，原来一个村有几个教学点，现在全村一所小学也招不到足够的学生，结果儿童上学出现了低龄化，5岁或不到5岁就上一年级了，加上农村劳动力外流，农村出现田地无人耕种，农村只有老人与幼儿（当然是老人多于孩子的），我儿时在家时，我所居住的屋场有100多人，现在在外务工的有13人，在家留守也只有10多人了，也就是说从100多人减到了约30人，农村人口的急剧减少所带来了问题将在几年内显示出来，目前还有部分老人在耕作田地，再过几年这些老人不能劳动了、逝世了，谁来耕种土地呢？现在中央提出建设新农村，农村没人了，还需要建设吗？
我们村里的人都知道孩子多了不好 [PUROHOL] 2005-09-17 23:33:56
江苏农村，很多老人和没有怎么受过教育的青年人，也都明白这个道理。年轻人几乎没有生第二胎的。我熟悉的圈子里面，二十多年来只有一对夫妻生了第二胎。
另外，老人们心里是怎么想的我不知道，但是他们嘴上都是说：还是生女儿有福气。女儿都比较孝顺。儿子孝顺的没几个……
我在西部的乡镇工作，也管过计划生育几年，从我们这地方的实际情况看，已有5年人口自然增长率为负数了。前几年，县计生委不准报负数，今年终于报了负数了。
家园 不要拿上海的情况往别处套，现在多生的遍地都是 我记得的就有前年一个被球迷打的边裁，天津一被抛弃的女作家，都有两三个孩子，这是记者采访时随便说出的，那记者可不是为他们超生的事去的。农村就更多了，搜胡还有个新闻广西一农民因为老婆连生N个女孩杀人
家园 特大城市天津，不是农村：少女作家生3个孩子告别文学 这还是仅仅从女方算，生3胎，男方还有正妻生的孩子呢！
少女作家怀孕才知情人已婚 生3个孩子告别文学
2005年10月04日
昔日的少女作家庞秀玉与她的三个孩子在一起。
核心提示
少女作家庞秀玉没有想到，“单身贵族”刘得胜竟是有妇之夫，而且正是这个看上去很“善良”的人，趁着她酒醉之际，和她发生了关系。很快，庞秀玉怀孕了，那一年，她才18岁。
母亲骂她“大笨蛋”
那天晚上，在刘得胜安排的酒席上，庞秀玉第一次喝了酒，很快就醉了。刘得胜开车送庞秀玉回家，而那天晚上，庞母刚好不在家。
回家躺在床上，庞秀玉迷糊得厉害。刘得胜提出要和她亲热，虽然全身没有力气，但庞秀玉仍然条件反射地拒绝了刘得胜的要求。但是，很快她就失去了意识。
第二天早上醒来，庞秀玉才知道发生了什么事情。她茫然了。
刘得胜留了一张纸条，说他下午还会过来。
庞秀玉冲出家门，找到正在别人家里干活的母亲，吞吞吐吐地说了头天晚上发生的事情。“你这大笨蛋！”庞母生平第一次气急败坏地骂了自己的女儿。庞秀玉吓得不敢吭声。愣了半天，她才对母亲说：“我去找他，我要和他结婚！”
当天下午，刘得胜如约而至。庞秀玉问刘得胜：“你会娶我吗？”刘得胜回答：“我一定要娶你。”得到答案的庞秀玉放心了。
有妇之夫现原形
不久后，刘得胜在天津市绍兴道租了一套很不错的房子，并把庞秀玉母女俩接过去住。眼见刘得胜如此“诚心诚意”，庞母和庞秀玉也就没有再对以前的事进行计较。这时是1997年底，庞秀玉离开学校不到4个月。
一天，庞秀玉突然发现身体不对劲，但她没有在意。几个月过去了，庞秀玉感觉身体越来越不舒服，有经验的庞母明白女儿出了状况，到医院一查，果然，庞秀玉怀孕了！
吓得六神无主的庞秀玉赶紧把这事告诉了刘得胜。刘得胜不做声了，他又把庞秀玉带到医院复查，结果证实庞秀玉确实有了身孕。
这孩子怎么办？庞母说，反正已经这样子了，而且刘得胜表示他早晚也要娶女儿，于是，她主张把孩子生下来。但刘得胜坚决不同意。
感到非常意外的庞秀玉不禁问起刘得胜来：“为什么？反正早晚也要生孩子的。”
刘得胜：“我有特殊情况。”庞秀玉：“什么特殊情况？”刘得胜又不做声了。
其实，庞秀玉也不想要这孩子，因为她生这孩子，两头不合法：既没结婚，而且自己婚龄也不够。并且，她还不想这么早就做妈妈。但刘得胜这一吞吞吐吐，反倒把庞秀玉逼急了。
庞秀玉：“我要生下这孩子！”
刘得胜：“绝对不行！”庞秀玉哭了：“为什么？”
问了半天，刘得胜才低声咕哝：“我……我已经有老婆了。”
庞秀玉惊倒在地。
刘得胜跪求“不分手”
庞秀玉进了医院，躺在手术台上。孩子很快被拿掉了。
出院时，刘得胜来接庞秀玉，庞秀玉恨恨地盯着他，差点扑上去咬他。
庞秀玉心里一横：“分手！”但刘得胜打死也不同意。
刘得胜：“我会和老婆离婚的。”
庞秀玉：“没有必要了。”
刘得胜：“你要相信我，给我点时间，反正你还小，等你到了结婚年龄，我一定和你结婚！”
庞秀玉仍然坚持要分手，因为她突然才明白，从一开始，这一切都是刘得胜安排好的圈套，她再不相信他的任何话。
见庞秀玉态度坚决，刘得胜竟然大哭起来：“你知道吗？我好可怜！好痛苦！我和我老婆没有感情，我曾经亲眼看见她和别的男人在大街上手拉手，而且她从来不愿给我生个孩子，我想孩子都想疯了！”
不谙世事的庞秀玉看着这个泪如泉涌的大男人，犯难了。突然，刘得胜“扑通”一声跪倒在地，庞秀玉终于招架不住了，答应再等他一段时间。
生下了三个孩子
1999年初，庞秀玉再次怀上了刘得胜的孩子，B超显示是个儿子，刘得胜这次像换了个人似的，要求庞秀玉把孩子生下来。
1999年12月3日，未满20岁的庞秀玉生下了她和刘得胜的第二个孩子。生下这个孩子后，庞秀玉感到刘得胜娶她的承诺更有了保障。她开始追问刘得胜婚姻的事，刘得胜的回答是：“别急，正在办。”
就在忐忑不安地等待的过程中，庞秀玉再次怀上了刘得胜的孩子。检查发现，竟是双胞胎！
刘得胜慌神了，他迟迟疑疑的对庞秀玉说：“这孩子咱就别要了，已经有了个儿子，够了。”
在庞母的陪伴下，刘得胜带着庞秀玉来到医院，准备拿掉这对双胞胎。但医生在详细询问、详细检查后，为难地说：“手术风险很大。”原因是：庞秀玉做过人流，又生过孩子，而且这次要拿掉的是双胞胎。
庞母一听女儿手术有危险，坚决不同意在手术单上签字。担心发生不测的刘得胜很不情愿地放弃了手术。
结婚显得遥遥无期
刘得胜再也高兴不起来了，再生下两个孩子，他知道意味着什么。庞秀玉明显地感觉到，那段时间，刘得胜显得很烦躁。
2000年11月18日，庞秀玉生下了她和刘得胜的第三个和第四个孩子，一对胖胖的女儿。但这个弱女子哪里知道，她所期望的幸福其实是一场噩梦。
敬请关注明日连载《遍体鳞伤未婚妈妈走出噩梦生活》(为保护相关人士合法权益文中刘得胜为化名)本组稿件由本报记者夏显虎天津专电
八年前开始与文学绝缘
记者采访得知，从1997年底认识刘得胜，到2000年生下双胞胎女儿，庞秀玉再没有接触过文学，也没再写过一个与创作有关的字。她的整个生活，因刘得胜的出现而搅得一团糟，千头万绪，无法理清。
她完全迷失了方向，就像掉进深不见底的大海。当她看着空降般出现在她面前的3个孩子时，她唯一明白的是：她的命运已经和这个已有家室的男子系在了一起，无法挣脱，无法回避。她唯一能做的，就是等这已婚的男人离了婚后再来娶她，从而过上光明正大的家庭生活。
昔日天才的少女作家，彻底变成了一个家庭妇女。
在等待分娩的漫长日子里，庞秀玉没有经常追问刘得胜结婚的事情，她只是偶尔问问。刘得胜的回答是：“马上就要生孩子了，等生完孩子再说吧！”问急了，刘得胜就扯着嗓门吼：“着急干嘛？离婚这事很复杂，我正在办，你得给我时间！”再问，刘得胜就生气了：“你不相信我啊！”
庞秀玉想了想，都这样了，不相信他又能咋办？
家园 我们说的都是特例，还是查点数据吧，国家太大，调查都不好使。
家园 继续点评，发达国家与发展中国家的差别之一是大量的农业劳动力 果不其然，又拿发达国家来说事情，日本，西欧，眼泪哗哗的。
这个问题，我好像已经说过了多次了，中国的问题在于大量的农村剩余劳动力，这是一种结构上的巨大差别。城市中由于人口下降而损失的劳动力可以通过农村向城市转移人口而得到弥补。
中国在高速发展了30多年后，拥有比欧洲多的城市人口数量，但城镇化率却不到50%。这是一种结构上的本质差别。
13亿的人口总量，并不算高的生产力发展水平，巨大数目的农村剩余劳动力，这是中国人口问题重要的特点。
可有些人从来不敢正面这个问题。
家园 要靠人口下降来提高城市化率？一堆老人的城市？ 果然是好办法！
敢情经济发展，每年1.3%的城市化率是不是发展经济来的，靠降人口来的！
我不知道一堆老人的城市有什么意义！
家园 你这是讨论小布什的子宫癌 我想起另外一句话，欲加之罪。
家园 论农村劳动力的数量实质 把农村老人都算上，可能有5亿劳动力，因为农村的老人也是工作的嘛！（人口专家语）。这种人根本就没办法转移，其实按通常的看法，40岁以上就很难转业。农村老人有1亿左右，现在在外民工有1.5亿，按第一产业，还需要1亿人算，只剩下不到1.5亿人要转移。如果第一产业要2亿人，只有几千万要转移。这就是我们闹民工荒的原因。随着老龄化的加速，新增劳力少于退休劳力，这个转移数目还会减少。
我觉得，矛盾首先会在青年女工需求上暴露出来，与此相关的是纺织服装业。这个在10年之内矛盾一定会爆发，竞争力差的纺织企业要么去越南，孟加拉，印度。要么国家组织引进女工外劳。
由于新农村的基础设施建设，中部的崛起，都对劳动力还有大需求。去年，江西安徽就缺民工，影响企业生产，省政府很不满意。
10年时间就可以使形势剧变，95年满大街的民工，和现在到处叫民工荒，变化就这么快。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 唉！所谓的“民工荒”根本不是你理解的这样！ 建议你到广东走走看看。
家园 完全同意jsj97！关键是城市化不足！ 第一产业过剩人口还很多。还需要转移几亿出来！
现在中国，缺的不是人，缺的是自由流动的政策，以及资本和创业环境！
家园 即使城市化足了，一对夫妻，上面有4到8个老人的前景，也很恐怖。 中国的城市化，不会那么顺利的，如果有兴趣，你可以找一下温铁军的相关文章，我觉得他说的还是有道理的，中国人口城市化进程，不会那么顺利，整个西方的制造业人口，也没我们多。目前大概有8亿农民，转出4亿来，把整个西方的制造业都搬过来，也不够。
中国的人口是太多了，这点不假，但是在急速减少的过程中，造成的问题会更多。想起了一句话，人是所有行为的目的，不是手段。一胎化政策持续几十年，会造成大量的独生子女家庭，我想会根本颠覆中国人的传统感情的。另外，老龄化到来的时候，中国的养老问题能够解决吗？能维持一个低限度的保障吗，如果不能，会出现什么样的前景？许多事情并非车到山前必有路的。
家园 今天的人口统计是否准确和用暴力执行计划生育政策在今天是否有改进的必要？ 在执行计划生育政策之前，中国的人口统计基本上是准确的。但是在执行计划生育政策之后，我听说中国冒出了很多黑人，之所以说他们是黑人是指他们是计划外生育的，所以没有户口，今天的人口统计是否包含了他们？
我听说中国的一些地方在执行计划生育政策的时候，使用了暴力，“喝药不夺瓶，上吊不解绳”来说明执行政策者的坚决性。请问这是否违背了建设和谐社会的主张。至少在西方世界，如果你敢对孕妇和婴幼儿使用暴力的话，你一定会麻烦缠身。
以上的论据仅仅是传闻和自己的猜测，我自己没有亲眼目睹，所以正确性有待核实。