五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112

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                      • 家园 既然是和英国发生的关系

                        那现在出事了就去和英国人谈好了,可能吗?最终落实在谁头上?人家清算殖民主义的旧账犹太人出来接盘,谁说犹太人精明来着?

                        • 家园 要是这么说的话,也该让阿拉伯人去找英国去谈阿

                          允许犹太人移居此地的,是对此地有支配权的英国,对吧?

                          我也学学葡萄——

                          子矜在

                          http://www.cchere.net/thread/815948

                          里指出:

                          在1919年的巴黎和会上,犹太复国主义代表魏兹曼与阿拉伯民族代表团团长、汉志王国(今沙特阿拉伯前身的一部分)的菲萨尔王子签订了《菲萨尔—魏兹曼协议》。该协议明确规定阿拉伯民族承认《贝尔福宣言》的精神,支持犹太民族在不损害非犹太居民利益的同时在巴勒斯坦地区建立民族家园的努力

                          贝尔福宣言本身,阿拉伯人民一开始时是支持的吧?

                          你要反对,难道不该去找英国人?

                          • 家园 这里还有阿拉伯人的事?怪哉。

                            1947年他们不是不存在吗?啥时候到巴勒斯坦这疙瘩来的啊?

                            贝尔福宣言》的精神,支持犹太民族在不损害非犹太居民利益的同时在巴勒斯坦地区建立民族家园的努力。

                            说得好现在损害没有?

                            • 家园 更别说民族家园与民族国家的区别了

                              一战的时候 阿拉伯人倒是站在英国一边了 可惜后来得到的是彻底的背叛与出卖

                              他们还有脸埋怨二战的时候阿拉伯人要站在德国一边了

                              (虽然这个站在德国一边大多数也只是个构思 或者说宣传 但是不妨碍因此要求他们整个民族为此受到惩罚)

                            • 家园 当然损害啦

                              所以要解决。

                              1)阿拉伯方面、比如伊朗、真主党之流承认181

                              2)以色列回到181的边境去、让阿拉伯难民回家、建国

                              这两条是有先后关系的。

                              如果没有1),以色列灭国的危险仍旧存在。阿拉伯方面再怎么损失,也不会有消亡的危险。保护弱者的角度,也该坚持这一点得到保障后才履行2)啊。

                        • 家园 我人民共和国

                          建立之初对这些殖民主义者留下的包袱和所谓“国际认可”的条约之类是一概赖帐的,除了因为战略考虑保留港澳之外。 我觉得要公平起见,最好主张所有第三世界国家一起赖帐。他根本不管你的死活你还要帮他买单不是有病吗?

                          • 家园 非常不幸,我人民共和国

                            对181号决议的态度是坚决支持的。

                            仔细看看外交部的公开宣告吧——要求争议双方在联合国各项决议的框架下解决问题。

                  • 家园 原来你明白啊?!那你前面提什么“国际社会”支持是啥意思呢?

                    莫非只是你“拳头大”理论的遮羞布?其实俺是支持谁拳头大,谁牛X理论的啊。你早明白说了,俺就支持你了。

                  • 家园 真好,一个犹太人就可以把住整个圣殿山,真是精英的民族啊

                    不让犹太人复建圣殿是罗马人,关阿拉伯人什么事?而哭墙也只占了圣殿山极小的一块区域.

                    当阿拉伯人占领巴勒斯坦地区时,犹太人早就是当地的一个很小的少数民族了,对于一块荒废百年的土地,阿拉伯人在上面建清真寺,并且也保护了其它宗教的历史遗迹,数数古代,有几国几家有这种气度?

                    奥斯曼土耳其是阿拉伯人的国家?那么,你就应该承认,巴勒斯坦的全部主权从历史上都是阿拉伯人的了。一战前是奥土的,一战后,一战后英法操纵的国联,搞得那叫“托管”而不叫“吞并”。

                    • 家园 托管没有支配权么?更新鲜了~~~~~~

                      奥斯曼土耳其是阿拉伯人的国家?那么,你就应该承认,巴勒斯坦的全部主权从历史上都是阿拉伯人的了。一战前是奥土的,一战后,一战后英法操纵的国联,搞得那叫“托管”而不叫“吞并”。

                      一战前当然归奥斯曼土耳其,一战后,奥斯曼都解体了、还怎么“主权都是阿拉伯人”的呢?

                      托管没有支配权?讲笑话呢吧?

                      1947年英国把巴勒斯坦委托给联合国,不是主权移交、又是什么呢?

                      当阿拉伯人占领巴勒斯坦地区时,犹太人早就是当地的一个很小的少数民族了,对于一块荒废百年的土地,阿拉伯人在上面建清真寺,并且也保护了其它宗教的历史遗迹,数数古代,有几国几家有这种气度?

                      呵呵,在圣母教堂、在犹太圣殿的遗址上建自己的清真寺,这气度可真够大的。

                      这还“保护了其他宗教的历史遗迹”?

                      要不是哭墙本身是传说中穆罕默德拴马的地方,早就跟其他遗迹一样处理掉了~~~~~~

                      • 家园 托管权等于对主权的无限支配?托管理事会前几年才最终结束吧

                        相关的原则不难知道吧。

                        真好,这个“遗址”用的好强,反正这是犹太人的地了,别人不许碰。要说,迦南人的神庙都上哪去了。犹太人就是精英,人家就不把别家的东西也当圣物尊敬,一把火烧个干净,就鸟事都没有了。

                        不过欧洲各地还是有希望的,都得考察考察,有希腊、罗马、凯尔特众神的“遗址”都得给恢复过来。嗯,还有印度,印度人民党那个叫正义啊!你那清真寺五百年前是拆了我的庙盖的,现在就得拆还给我,由此死人的罪责都得你那祖先负责。

          • 家园 没有明白你的逻辑

            要说阿拉伯或者穆斯林出没出过名人,我想不用要我一一列举吧。比影响力的话,现在没有人能比的过本拉灯吧。再说穆罕穆德的影响力也不比耶稣差,世界上有10亿穆斯林。我看你的逻辑就是爱屋及乌,只要我喜欢,即使是劣迹斑斑,我也是视而不见,如果是我不喜欢的,再有优点我也是一味指责。不多说了,就此打住。

          • 家园 我只知道这三个里爱因斯坦是犹太人

            说实在话,我是体制内教育大的,应算受过教育,但是只知道爱因斯坦是犹太人。我自认还是对历史比较感兴趣的。

            我对共产党的历史没有兴趣,所以马克思的事迹我没有兴趣;我不信教,耶稣的历史我亦不关心。

            关键问题是,中国的历史教育中并不将就你的种族,而且犹太族也没有什么特别的需要指出的,所有国内大部分的人不会关注这个问题。

            我要不是近年出差跟公司的一些犹太人在一起,不可能对犹太人了解很多。

            你克兄,楼主帖子的立论本身就是有问题的,有谁能说中国支持以色列的人多,你不能拿论坛的人的比例放大说中国,那是失之毫厘,差之千里。大部分中国人根本不关心犹太人对还是阿拉伯人对,GCD的宣传显然是符合他的利益的,关键这俩跟我老百姓有什么关系,我还是想想怎么挣钱糊口的好。老百姓就是这么简单。可能中国老百姓普遍参与的国际政治论题可能只有一个话题,那就是日本,其他最多是个吹牛的谈资。

            再说你让别人列举其他民族的伟人,太能列举了,阿拉伯人的历史我们不了解。但是你认为这三个人重要,这只是从你的历史价值观出发的。最简单的回到三国,找个士大夫家准备当官的人问问看,你看他会认为哪里能找到几个KO掉孔子,汉武,贾谊的主。

            所以你辩论的基础也不大站的住脚,有点落入狡辩的窠臼。

    • 家园 为你补充一点

      长期以来,因为以色列基本上是和美国一起,而阿拉伯国家正是我们所谓的要团结起来的亚非拉兄弟,同属第三世界,因此在政府层面上一直是亲阿反以的,直到九十年代建交为止,但是在此以前所遗留的巨大影响依然有所保留,所以在官方报道中还是有个亲阿到慢慢中立的过程,现在中国有些人,出于对政府不满或者是单单对现实不满,他们所要发泄的只是一种情绪而已,所以,对于政府支持的,一概反对,对于政府反以,那么他们就要坚决支持以色列,尤其是那些喜欢张口民主,闭口自由,动不动就说选举权,宪政的人,其实他们对于中东问题没有太大兴趣,只是发泄一种情绪而已。

      不过顺带还是给你送束花,呵呵。

    • 家园 为什么美国在中国有那么多拥护者?

      人以类聚吧

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