五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朱元璋的理想和它的幻灭 -- 萨苏

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        • 家园 经权之变,从孔子时代就在讲了吧?

          程朱理学在理论上确实是发展了儒学,但问题在于儒学不是一种学问,儒的核心是天下兴亡在士大夫,但明清两际,皇族和士族在道德观和实际利益上都处于尖锐的冲突中,我不认为道德是一种可以抽象独立存在的原则,而认为这是一种在实践中基于个人对世界的认识形成的一种反应法则。在明清的政治实践中,以致于建国以后的政治实践中,实在牵扯到太多的问题。

          中国的知识分子越来越缺少所谓的骨气或者脊梁骨这种说法,太泛道德化了。

          • 家园 开了个头,然后就越扯越远了

            原以为要扔几块砖头,结果砖头没找到,土坯和杂草倒是扯了一堆。最后都不知道自己在胡扯些什么了

            再读一遍,看得自己面红耳赤。内伤太多,多谢指正。只不过容我慢慢改来。

            必有以报之。

      • 家园 老道还是比和尚厉害

        花一个。

        后半截呢?啥时候端上来?

    • 家园 萨苏的言论又让我想起张洪量的《孔子不要打我》

      后代的封建帝王利用儒教来巩固他们的封建独裁专制。他们最终覆灭了,却反而把责任推倒儒教上来。

      • 家园 不清除儒毒,中国前进不了。
        • 家园 儒家是人类有史以来最好的制度排第二。

          近两千年, 儒家都是世界冠军, 也就是现在输给了民主制度。

          小朋友是“不当家不知材米贵”啊!

          对比一下伊斯兰世界,印度, 南美, 非洲。 中国就只比西方差一点点。 在看看亚洲的日本,韩国,台湾进步多快, 儒家制度直的不要太好!

          同样是英美占领, 非儒家地区, 哪一个发展顺利的。

          • 家园 对于这个比喻只能说民智未开。

            这些国家都是有教育基础,在二战后又采取了民主制度结合资本主义道路,非洲拉美文化水平不高怎么可能有飞跃呢?

            先进的文化能自我发展,而儒毒显然没有这个能力,否则也不至于以为天下惟我独尊被打的满地找牙。

            如果说封建时代儒毒还能适应时代的发展要求,现在再谈儒纯粹开玩笑。

            东亚诸国的发展完全是二战打碎了儒毒的坛坛罐罐后得到的成就。

            历史上的伊斯兰、基督教、儒、可以说是个领风骚数百年,不要妄自尊大了吧。

            • 家园 这点我不敢苟同

              儒家确实在治国理念上不如西方民主,但是在维系社会道德方面是有很大作用的,文革对传统的一概否定是社会风气败坏的一个重要原因,日本,韩国和东南亚国家对社会伦理的重视并不差的。中国没有像西方国家那样有主流宗教,即使是执政党的那些纲领,更多的也只能约束党员而不是广大群众,儒家思想在当今中国仍然不可忽略。

              • 家园 十年文革没有这么大作用

                依靠儒毒来维护道德根本不现实,就像“以德服人”一样,喊的越高越败坏。

                文革十年也不过是历史的一瞬而已。

          • 家园 这个得顶一下
    • 家园 儒-体制

      体制也不尽然是儒,大概是权术、贪欲、人性本恶的综合体叫儒吧。这个体制就是排他性的,压制一切其他思想,直到有更先进的体制将其摧毁。

      这种现象现在也很常见,对一些成绩往往故步自封,仿佛海内独步可享万世太平,落入没有反省没有自我更新的循环里,这样的社会往往成为历史的一个又一个翻版,国家要复兴,先从思想开始。

      • 家园 明仿效古人却反类犬。

        明亡我看从万历以前就已经开始酝酿,主要原因是对于蒙古部落的军事外交手段失败,决策失当。

        明北方边境的和平时期也只有从隆庆五年到万历十四年短短四十多年时间(1571-1621),在明前期蒙古诸部不断袭扰北方边镇,三边不得安定。

        至于明人口增长我看是甘、宁、陕、晋边防处处失守,流民南迁所至。

        明财政困境也是咎由自取,自建文四年1402撤东胜卫,北方防线后退到宁夏,延安,卢龙弃黄河天险不守,三边门户大开处处吃紧,靖难之役后不思进取反而东造长城,西造边墙耗资巨大。边患四起反而搞无为而治,剿与抚均不得力,对比汉唐的外交军事差之天地。

        自汉唐以来中原王朝一个比一个短命,军事科技文化也渐行衰退,朝代更迭偶尔带来的新气象迅速被重儒法轻农工带来的酸腐气息败坏,宋与明共有的特点是边将无能,文官倾轧,明朝边患的缓急更是与明朝廷内部的乱与治相对照。

    • 家园 借这个地方说两句

      萨苏(以及其他朋友)在历史问题上的水平如何,大家不妨抱有自己的判断,但是希望大家不要简单打击包括萨苏在内的任何人探讨历史问题的积极性。如果大家对内容有不同意见,甚至对特定作者的研究方法有看法,都可以提出来开诚布公地讨论。我想这比简单否定任何人的看法,会更有积极意义。

      • 家园 咳咳

        老赵,这个这个兄弟的脸皮比较厚的,不在乎的。

        而且,萨的底子自己心里还是有数的,许多我的文章,都是在大家的“谩骂”中被修改的象点儿样了,于是萨就一面对砸砖的兄弟口蜜腹剑伺机报复,一面开门先看天 - 今儿咋没砖呢?

        不挨砸未必是好事。

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