五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朱元璋的理想和它的幻灭 -- 萨苏

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              • 家园 修金字塔的原因,根据现代考证

                其目的就在于消耗掉丰年多余的粮食,避免人口增长过快,否则歉收的时候就要饿死人,国家就要不稳定。

            • 家园 其实说是明朝中央集权到皇帝那里

              但是实际上皇帝在文官集团的制衡下,能发挥的余地实在不大。甚至皇帝不理政事只要依靠内阁也可治理国家,典型的例子是张居正。

              我还是坚持认为,明代的文官制度登峰造极,是和中国当时成熟的农业社会相匹配的。

              对于当时的社会来说,可能是别无选择。 在当时中国没有美洲澳大利亚可以消化过剩人口,当时的人也不可能知道20世纪的工业以化肥农药反哺农业的前景,以农为本,以儒为本抑制工商应该是最好的选择。除非也来一场黑死病灭掉三分之二的人口,同时航行到美洲很方便。在这种情况下工商业有可能大发展,相对应的意识形态自然会随之改变。

              另外明代的学术发展并不僵化。

              • 家园 黑死病死了1/3

                2/3可是太多了。

              • 家园 实际上明朝制度确有重用文官集团的企图

                就是为了在皇帝白痴或者昏庸的时候,这个体制能够保障国家正常运转,不能不说这个巧妙的设计超过了很多其他朝代。关于明朝科技方面并不僵化,我的看法和您一致。

                个人感觉明朝有一点象古埃及的,它试图遏制危机,也同时遏制发展,所以埃及人造金字塔。朱元璋是希望老百姓能够自己吃自己的粮食,吃饱,自己穿自己的土布,穿暖,不过,希望大家永远都是这样。

                这是朱元璋的理想的长治久安。

                在当时的老百姓心中,这大概是一个非常了不起的理想,从这一点上说,他对老百姓的想法挺明白的。

          • 家园 跟错地方了吧?
        • 家园 说得对

          钱穆说过,对历史要有同情性的理解。

          君主制看起来是一定历史阶段的相当普遍的现象。

          总起来说,中国的君主制还算比较成功的。

          经验教训都很多,值得深思借鉴。

          论坛么,只要感兴趣,为什么不能谈一谈自己的看法?

          找个话题是最有益的,

          能者多言,说说听听,谁都受益。

          • 家园 地理因素决定了中国搞不起原生的民主制度。

            遍观世界, 凡是农业发达国家, 如法国,德国, 俄罗斯, 都没有原生民主制度。 中国也不例外。

            我们能把君主制搞好就不错了。君主制, 特别是皇朝初期,在对付内患方面是很在行的。 比如对付洪杨和回乱, 前清和王震王洪文都能不错。

    • 家园 中国古代的智者其实早就给出了答案:无为而治。

      "官吏各司其职,人民自食其力,日复一日不断循环下去,自然运转,永远不要变了,于是开万世太平。"

      [QUOTE][/QUOTE]

      中华民族是世界上最勤劳智慧的族群之一,只要肉食者不乱折腾,人们就会创造出无穷的物质财富与精神财富。

      • 家园 在西方就是小政府,右派观点

        左派则热衷于社会工程,搞理想社会。

        • 家园 以自由经济的代表美国为例

          从建国到现在是联邦权力日益扩大还是缩小或者不变,政府插足的事务是愈来愈少还是愈来愈多?政府是越来越庞大还是越来越微小?当然西方国家尤其是美国政府的大小主要体现在什么?也许数数三班差役牢头捕快以及监狱牢房的变化就知道了。

          比较而言,是无为而治的小政府是理想社会乌托邦,还是相反?和现在资本兼并相类似的封建土地兼并难道不正是无为而治的必然结果,土地兼并集中和资本兼并垄断可是和自由市场经济并不矛盾,中国人自己历史上的封建社会周期律和老马分析的资本主义周期律一样都是铁打的事实,靠封建社会的无为而治和资本主义社会的小政府并没有解决这些问题。想想看按照资本主义或市场经济的教义,凭什么要实行八小时工作日,凭什么还要工人带薪休假,既然小政府自由经济你找政府请个屁的愿,劳资问题政府只应该镇压破坏安定团然社会稳定和经济正常运作的“不法之徒”。而欠债还钱卖身抵债、多劳多得不劳无获好像和私有财产神圣不可侵犯都是天经地义,资本家和工人是愿打愿挨,你不愿意干敬请走人,通过市场调节自然会让来牲口市场牲口一样的劳动力的价格达到一个合理水平吗。有些人总是坐享无数人那鲜血和生命换来的基本权利和社会保障说这不疼不痒的风凉话,这些人最应该进奴隶主的庄园,封建主的大院,资本家的血汗工厂去体验一下真正的资本主义自由市场经济和小政府。

          另外,给封建皇帝戴理想的高帽未免有些荒唐可笑。那所谓的理想不过是典型的希望“宁教我负天下人,不可使天下人负我”“人人为我,我为自身”的荒唐逻辑,所以封建君主只能把自己打扮成半人半神的怪物,只能被自己说成不人不鬼的妖精。不能只需你封建皇帝皇室靠血缘关系富有天下挥金似土三宫六院粉黛三千,就不许“十年寒窗饱读诗书”的聪明的读书人富贵荣华妻妾成群?这种道理总归在人间是讲不出任何道理的,除非文人真都成了儒家礼教的真正清教徒。不过儒家这玩意本身就漏洞百出,对皇帝大谈仓廪实而知礼节,对自己则是饱暖思淫欲,对比皇帝的三宫六院来个三妻四妾,总之是皇帝吃肉他们喝汤,反正是老百姓的血汗,吃起来谁怕谁呀。皇帝单方面要求臣子百姓如之何,而臣子们又单方面要求老百姓如之何,这种层压的体系正如同传销金字塔一样,最终买单的还是底层的指数量级的绝对多数。以古说今,用封建那套礼法来诠释当今社会,这就难怪改来改去愈来愈像封建社会的复辟,而某些人又峨冠博带长袍马褂地跳将出来装神弄鬼。想来想去说来好笑,所谓峨冠博带不过是当年上层人物的标志性装束,而普通的劳动者好像一直就是“短衣襟小打扮”,正如同上层们天天文绉绉地诌普通人听不懂的文言,而老百姓则日常使用尽人皆知的白话。不过改革这年月又时兴起什么宽袍大袖的汉服并实行讲文言学古文,某些人自始至终总以为他们就代表了中国的历史中国的文化,哪怕船只已经驶入汪洋大海他们还在拿着封建儒家的东西刻舟求剑。

    • 家园 以德治国有问题,三讲、八个荣耻也不行

      儒家学说是个人修行的一种方式,近似于宗教。治理国家是另外一回事,需要一个内部有正反两个方面对立的体制,有点儿类似于八卦图形。不能以人内心的自省和所谓觉悟来推动社会进步。灭人欲,存天理!简直就是邪教宣言。

      中国最近的进步,很大因素来源于外部世界强大的压力,无论台海问题、朝鲜问题还是西藏、新疆的分裂势力,以及环太平洋的包围圈和以小布什为首的流氓美国政府。一切这些都在潜移默化地促进中国自身的改进。在与高手过招中,学会江湖绝技。

    • 家园 朱元璋是聪明一世糊涂一时啊

      儒家说白了其实是培养CEO的,自己当不了老板,所以用心学好当管家的本事——可是,不管本事多大,还得投靠老板不是?

      汉武帝对董仲舒“尊儒术”的采纳,也算是表明态度:这样的管家,我得用。

      注意啊:当年说的是“尊儒术”,可不是“独尊儒术”啊,后一种说法的流传也算得上莫名其妙——总疑心是哪些儒家弟子偷偷摸摸搞的小把戏。

      事实上,汉也并没有因为儒家就偏废其他用的着的意识形态啊。汉宣帝不就直言不讳的批评偏爱儒学的太子:我家杂霸王道而用之,焉能专用儒术?(大意)

      ……

    • 家园 顾准的《从理想主义到经验主义》,不知道老萨看过没有

      很有些意思

    • 家园 个人感觉儒也亡于明

      朱棣诛方孝孺十族,从此儒家精神就消亡了。儒者变成了懦者。

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