主题：答懒厨，关于垄断与效率 -- 陈经
家园 支持一下，补充个材料 国内几大电信服务商，大家说谁最远离官办经济？应该是联通了吧。从一开始就是为了竞争而存在的，在各大电信企业中垄断程度也最低。按理说这样一个一开始就密切接近市场的企业应该有效率吧，应该很赚钱吧，但事实上并不是这样。联通的营业收入和利润比移动差得不是一星半点，虽然话费低一些，但是信号差点儿，而且最近几年移动拼命降价，已经把联通挤兑得不轻了。
为什么呢？不说别的因素，前段时间和联通总部的吃饭，他们告诉我，说移动前期建设GSM基站的钱折旧都差不多折完了，以后相当于那部分固定资产白用，自然可以大幅度的降低话费。而联通则不行，现在正在建设CDMA不说，过去建设的GSM基站不能满足需要不说，已经建好的基站还要3、4年才能收回成本，完成折旧。这种情况下怎么能和移动进行价格战？
所以，在某些情况下，垄断表面上在微观上没有效率，但在宏观上确实很有效率的。单纯的从静态的角度看，似乎移动是没效率的，但从动态的角度看，移动确实很有效率。
家园 移动从电信分拆的时候，把欠帐都 留在电信了。
家园 花之 陈老大，中央正在酝酿给这些垄断行业的人员降薪，但是他们主要的收入来源并非工资，奖金而是各种名目发放的福利补贴或者其他隐性收入，例如房子分配等等，或者直接利用垄断地位和其他部门做些利益交换，下手真的很难，而且要人把嘴里的肉吐出来，肯定不心甘情愿，如果真能够做到，对于这些垄断行业的效率是否会有所影响？
家园 说了半天，没有明白你们说的效率是咋回事。 家园 十分感谢赐教 这么看来，其实是一个选择的问题：一条路是选择低效率，但较为有利于国家资本的积累，另一条是高效率，但国家完全把钱交到别人的手中。
想想，还是很险，如今电信挣了钱还好，万一当年经营不善，亏的也是国家的钱。
家园 不错,经验曲线,这都属于非线性的~ 这种产业间的互动发展都符合经验曲线,规模越大,效益就越高,日本人就喜欢搞这个.我以前的导师就是自嘲道,日本人搞什么都是一窝蜂,结果大家都搞了反倒变便宜,最后自己没裤子穿.
产业上的的这种效果就更可观了,因为他的发展是非线性的,有相乘效果.
具体可以参考下德国的产业革命,俾斯麦采纳李斯特的建议把铁路建设作为重中之重,拉动了整个帝国的经济发展,奠定了百年强盛的基础.
陈经确实是把通俗经济学理解到家鸟~花一个
家园 我补充一点 电讯、电力、煤气等utilities行业是自然垄断行业，从来不是自由竞争市场，古今中外都不是，如今只有网络电话开始有点自由竞争了。
既然是垄断行业，就有超额利润。自己国家垄断，好歹还是本国国民收入。
家园 澳大利亚电话费这么便宜？ 我在澳洲打长途电话回家，3分钱澳币，大概1角8分人民币不太可能把，是不是IP电话？IP电话的话国内也差不多能做到这个价。总的来讲，除了北京上海之类的，其他的房移动资费还行。
家园 even cheaper in Canada 2.1 cents (RMB 0.15 Yuan) per minute, no connection fee, no monthly fee. Pick up and dial,no need to enter a long numbers or pins. Offered by at least 5 companies in Canada
家园 不是IP电话 就是直拨的，我跟的是PRIMUS，2毛钱接通费，然后每分钟2.5分钱。想当年我来澳洲时，两块大洋一分钟啊！
- 复 不是IP电话
家园 其实不仅仅是竞争的原因 电信大幅降价，还有个很关键的因素就是科技发展。
以前越洋电话都是走海底电缆，容量提升有限，一条线路就那么多路电话走，稀缺资源自然要卖个好价钱。
现在都是走光纤通信，铺上一条光纤之后只需要拼命升级两端的交换机就OK了，由稀缺资源变成大路货自然就便宜下来了。
比如在香港买的people手机卡，即使是打国内电话每分钟也只需要2毛港币，考虑到香港人的收入和支出水平，单纯的通话消费几乎可以忽略不计。
对于中国的电信业来说，其价格高涨的最主要因素还是国家管制，移动和联通的2G投资早早的就收回来了，如今整个就是一造钱机器。电信业的自主垄断发展还催生了国内几大电信巨头以及完成的产业链，这个可是实打实的现金牛兼高科技企业，连印度的手机网络设备市场都有中国人占了至少三分之一。
家园 科技为什么会进步？ 关键是有竞争存在啊！
家园 陈经大哥的“傻瓜”经济学让我等受益匪浅！ 俺是学电子的，看陈老大的“白话”经济学让俺也初跪那个门框！