五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】听爸爸讲那过去的事情——红卫兵来了 -- 酒杯里的忧郁

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                      • 家园 你要有这个先入为主的观点

                        没法继续说什么的。人人都似你这么“冷静”“客观”,当年也就不要搞什么文化大革命了。

                        另外,lz没有说明走的是哪一条线,只是提到一个成都办公室电话。看来你也没什么兴趣去调查研究,这里附送你两个连接。

                        外链出处

                        外链出处 其中D5段自己想想。

                        • 家园 不是我冷静客观,只是疑点实在太多。

                          我认为无论走哪条路线,徒步进藏是不可能的,至少对那群学生来说不可能。或者这么说,如果真的是徒步进藏的话,这群学生走不到这个海拔5000米的雪山脚下,之前的雪山就足够难倒他们的了。

                          不能无视这些明显说不过去的地方,直接一句“他们疯狂”了事,好像“他们疯狂”就能解决所有问题一样。

                          • 家园 徒步这个事情

                            又不是前无古人,后无来者的绝对不可能事件.既然lz说了这件事情,在没有绝对证据反驳的情况下,就主观认定"之前的雪山就足够难倒他们的了",这种话谁能信服?

                            如果你根据进藏两条线路的特点,先承认有人徒步,就会发现川藏线并非不可能.这个是研究的态度.

                            再者,lz也未说明其父常驻拉萨,或者只是到拉萨近郊迎接,何必妄下结论.

                            • 家园 我现在不怀疑有人能徒步进藏,但是,

                              我怀疑的是这群学生能徒步进藏,而且走到海拔5000米雪山脚下还有余力、还有闲情逸致or豪情壮志去学红军爬雪山。我认为毫无经验,缺乏准备,缺乏组织的高中生难以做到这点,更不用说是一群高中生。所以,在看清楚我的意思之前,请不用拿“研究态度问题”指责我。

                              你贴的链接中显示的是用自行车走,并且还有联系司机什么的,难度和徒步进藏显然不是一个数量级上的,什么问题也不能说明。楼下贴的链接中更能说明问题,即便是这几个成功步行进藏的人,也存在“最困难的地方是坐车通过的”“2450公里的步行长征,已经有460公里名不副实了”的问题,虽然这也很惊人了。请注意,这还只是5、6人,和楼主所说的一群还有不少差距。

                              其实,楼主的文章中许多细节不清楚,而又有许多细节引人怀疑,更有一些细节是错误的(比如第一书记66年被游了街,如果这是事实,我相信早有人出来肯定了),这个时候,该楼主出来完善一下细节,解释一下引人怀疑的地方,你我在这里pk空对空实在没有太多意义,当然了,那些随意评论他人“红小兵”就更等而下之。

                              • 家园 贴的链接里只是告诉你

                                进藏的路线,要经过什么地方,有什么地形特征,用什么方式方法不是重点.你看仔细了?

                                本来好好讨论,lz说不定就出来补充点细节就好了.可惜有人乱抠字眼,乱拍砖,拍得人不说话了。

                          • 家园 步行进藏纪事

                            外链出处

                            • 家园 我佩服这几个强人,不过,

                              也许有时真的要从另一个角度看问题,在整个长征途中,我们搭了两次车,一次是川藏线上最大的大山,一次是川藏线上最大的荒原。最困难的地方都被我们意外地躲过了,我想,这也许就是命运吧。

                              2450公里的步行长征,已经有460公里名不副实了

                              即便如此,也是很惊人的了。

                              • 家园 中国人哪那么认真。

                                当年广场绝食的也不是所有人都绝,时时

                                都绝。换成当年的红卫兵就那么认真?步行

                                进藏,也未必整个前面都步行。说不定只在

                                西藏门口了才开始步行呢。

      • 家园 Please explain

        You said :"4、┉┉。按作者所说,红卫兵坐着车,看到了雪山才想到要步行进藏了。"

        How did you get that information? I have not seen it in "酒杯里的忧郁"'s story. Can you explain a little bit?

    • 家园 这一篇文字在常识上漏洞百出(这样写与主帖有关系吧?)

      如果需要证明,我可以从楼主的帖子里一个一个数出一百个常识错误来,并且绝不说笑话,不吹毛求疵,更不能说半天什么也没有说。

      主帖里写到北京三座山,景山香山玉泉山,玉泉山不让爬,景山不宜爬已经说过了,还有一座香山没有说。香山的事更简单,香山距市区有四五十里地,北京人不会走路去爬香山。自打民国以后,有几人从城里出发走路去爬香山?这是个常识问题。

      那么北京人不会走路去爬香山,而北京的中学生却要万里迢迢闯西藏,硬要爬青藏高原的大雪山,岂非怪事?一点也不怪,很好理解,爬香山和爬雪山两者的意义不同。

      不过这个“意义”不是能用常识三言两语说清楚的,所以讲一段“景山”的故事。

      景山的故事是真实的,与主帖里八十中爬雪山死了俩学生的故事几乎一样真实。

      • 家园 Please "一条一条数"

        " 请先告诉我你是哪里人,然后我给你一条一条数"

        I am waiting your "一条一条数"!

        • 家园 好说好说,先要班主不删帖。别再辛辛苦苦写完了又

          “跟帖与主帖无关”被删除。

          先把这话放在这里,周末有空再说。

          这一帖只跟你有关系,符合“跟帖与主帖无关”的删帖标准,如果这一帖因为“跟帖与主帖无关”被班主删除,请麻烦你去删帖栏看一看。

      • 家园 还有走路串联去爬井冈山的。

        这里有段个人回忆。

        外链出处

        那个年代的事情,拿什么"常识"在忽悠呢.而且那个年代的事情不能用常识来看只怕也已经是一个常识了。

        有话直说就行了,您在那里绕来绕去,读者都不知所云了.

        • 家园 老闲,看过你不少帖,对你很尊重。

          哪里没有看明白请具体指出来,不必客气。

          你提供的链接已经看过了,虽然只从吉林桦甸走到辽宁沈阳,没有走到江西井冈山,但是文章写得很好,与主帖写的“客观而真实的历史”完全不是一个路数。谢谢你的链接。

          没有写好见笑了,周末的时候再聊。

          • 家园 兄弟抬爱了

            这个怎么说呢。您写得太绕了。我是感觉到您的一点含义,但是说实话(恕我说话直接),看了文章就和吃了一个东西卡在胸口,不上不下似的。写这种辩论的文章么,用中学作文里议论文的写法,先论点再论据。这里您既然认为“常识”错误,您就用sofa说的,一条一条数。这样大家也看得清楚,也没人说您跑题。也建议您单独开贴,这样便于版主管理,大家回帖和阅读。兄弟以为如何?

            再者,原文中的客观而真实的历史,如何就认定不客观真实?给的链接和提到走路去井冈山,不过是说当年那份疯狂。大家串联去北京,北京学生串联去祖国四面八方,这是真实的历史存在。lz文中,除了作者最后那一段讲身体好了之后的事情,需要更多的史料证明,但如果作为西藏文革史的研究,对内地去西藏的红卫兵在西藏文革初期所起的作用是一个很好的研究线索,比如文中似乎更暗示80中是到达拉萨的第一批内地红卫兵。

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