五千年(敝帚自珍)

主题:【人物】岳飞的价值 -- 啊啊啊啊

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                  • 家园 岳飞独立成军应该在兀术南渡杜充投降之时

                    那之前他是宗泽, 杜充手下, 杜充的部队, 是民兵还是正规军呢? 岳飞当时是朝廷任命的统制啊。 再往后, 收复建康的时候, 岳飞也是得诏而行的。 后来有功升镇抚使, 都是朝廷的官位。 大规模军事行动又是奉旨行事, 所以我一直理解他是嫡系啊。

                  • 家园 南宋的部队其实都是重组的

                    北宋的军队基本上已经不存在了。但岳飞自独立率军起,一直就是南宋的正规军。

                    • 家园 既然你也认为是重组的,如何能称之为“正规军”?

                      • 家园 正规军定义不一样啦

                        那这样说来,基本上就是没有正规军了。正规军应该是相对于非正规军,比如未收编时的义军而言的吧,我认为。

                        • 家园 我是这么认为的

                          以国家,地方政府为依托的,有正规编制,配给的军队才能算正规军,宗泽在金入侵前就在开封附近掌管一只军队,供给有国家,地方政府保证。而岳飞的军队大多是脱离宗泽后,临时招募的地方民兵,岳家军成军之初,给养,军械(多用农具替代)一概全无政府保证,和当时各地活跃的义军并无多少差别。

                          • 家园 呵呵,那时候哪有什么政府啊!!

                            政府还在浙江沿海的渔船上漂着呢。宗泽自己其实也是自成体系,你能指望宋高宗政府给他发军饷?高宗自己都自顾不暇。

                            • 家园 不同意见

                              一,就算北宋灭亡后出现过短暂的权力真空,没有你说的“政府”吧,前政府总是有的吧?那个时候的国家军队保留下来的就是正规军嘛。

                              比如,宗泽的部队在北宋时期就有了吧?

                              二,我记得高宗在北宋灭亡前被派去议和,被宗泽截下,奉为主。金军退走后,很快就在南京成立政府,后迁都杭州,国家政权的权力真空很短暂吧?

    • 家园 are u sure?

      are u sure with this paragraph?

      岳飞本人坚决主战,高宗长期很亲近他,据说曾经在卧室里答应让他独当一面,事后又反悔,岳飞老大不高兴。岳飞和很多大臣关系处的不大融洽,其中有主和派,也有的是主战派。可见此人性格上过于刚强,缺乏变通。岳飞的忠君爱国人人皆知,但有一次,借口母丧,独自离开军营,上庐山为母守墓。最后朝廷派了他的两个部下,说了非常重的话,岳飞才答应下山。岳飞以挂冠而去向朝廷表示不满,其实是很不明智的,也埋下了后来被杀的种子,而且还导致了军队高层的分化,被主和派利用。让人宽慰的是:母丧戴孝,是说得过去的理由,不然这一事件很难不让人对他的忠诚性(不管是作为军人还是臣子)产生怀疑。汪精卫说:岳飞是难以节制的军阀。不是一点没有道理的。

      下面引用由啊啊啊啊发表的内容:

      北宋之亡,在政治,在军事,不在经济。这和明朝不同。有一个奇怪的现象,汉以后,各个汉族政权的军事都很...

      • 家园 of course

        我写的都是信史,没有那段是想象或杜撰的(出处有的不记得了)。

      • 家园 温良恭让又能做大将的太难得了

        温良恭让有能做大将的太难得了.

        诸将有嫌隙, 不能都怪岳飞. 岳飞对张韩还过得去.

        高宗原以为岳飞不象张韩那么跋扈, 结果是各有不听话的地方.

        高宗出尔反尔和岳飞为母守丧是互为因果一回事吧. 上边说得象两次了.

        倒是牛头山一段上文恐怕是参考了一点说岳

        • 家园 岳飞是曾经在牛头山袭扰过兀术啊

          只是过了牛头山是不是就是一马平川我就不知道了。 金军铁骑都渡了江了, 还怕别的吗?

          • 家园 岳飞牛头山邀击是兀术北归的时候

            在此之前兀术已经深入浙江.转折点归功于张俊的明州之捷也许夸张,当时宋军却很有点敌疲我打,敌退我追的劲头.

            所以"兀术首次南侵,被岳飞在南京郊外的牛头山挡住了,此一仗如果宋军战败,过了牛头山,就是一马平川." 是比较接近演义的.

            • 家园 噢, 有理

              刚查了一下这段:“金人再攻常州,飞四战皆捷;尾袭于镇江东,又捷;战于清水亭,又大捷,横尸十五里。兀术趋建康,飞设伏牛头山待之。夜,令百人黑衣混金营中扰之,金兵惊,自相攻击。兀术次龙湾,飞以骑三百、步兵二千驰至新城,大破之。兀术奔淮西,遂复建康。”

              这里看, 兀术是要去杭州路上受伏击的啊。

              从新看了一边宋史岳飞传, 真过瘾啊。

              • 家园 介兄

                是啊, 将军一出手, 就知道有没有. 岳飞手段张韩远不及, 这才是岳爷自成一军的开头啊

                建康应该是南京.

                • 介兄
                  家园 抄错了, 抄错了, 晕了。。。这段整个儿是这样的

                  我说所谓兀术去杭州路上遭袭, 是这样的。 先看宋史岳飞传:

                  。。。 充闭门不出。飞泣谏请视师,充竟不出。金人遂由马家渡渡江,充遣飞等迎战,王??燮先遁,诸将皆溃,独飞力战。

                  会充已降金,诸将多行剽掠,惟飞军秋毫无所犯。兀术趋杭州,飞要击至广德境中,六战皆捷,擒其将王权,俘签军首领四十余。察其可用者,结以恩遣还,令夜斫营纵火,飞乘乱纵击,大败之。驻军钟村,军无见粮,将士忍饥,不敢扰民。

                  金所籍兵相谓曰:“此岳爷爷军。”争来降附。

                  四年,兀术攻常州,宜兴令迎飞移屯焉。盗郭吉闻飞来,遁入湖,飞遣王贵、傅庆追破之,又遣辩士马皋、林聚尽降其众。有张威武者不从,飞单骑入其营,斩之。避地者赖以免,图飞像祠之。

                  金人再攻常州,飞四战皆捷;尾袭于镇江东,又捷;战于清水亭,又大捷,横尸十五里。兀术趋建康,飞设伏牛头山待之。夜,令百人黑衣混金营中扰之,金兵惊,自相攻击。兀术次龙湾,飞以骑三百、步兵二千驰至新城,大破之。兀术奔淮西,遂复建康。

                  再看金史宗弼传(我把宋金两军行动标注加在中间):

                  。。。遂自和州渡江。将至江宁西二十里,宋杜充率步骑六万来拒战,鹘卢补、当海、迪虎、大?合击屁飞虽力战, 独力难扶)。宋陈邦光以江宁府降。留长安奴、斡里也守江宁(此时兀术已入南京)。使阿鲁补、斡里也别将兵徇地,下太平州、濠州及句容、溧阳等县,溯江而西,屡败张永等兵,杜充遂降。

                  宗弼自江宁取广德军路,追袭宋主于越州。至湖州,取之。先使阿里、蒲卢浑

                  趋杭州,具舟于钱塘江。(飞要击于广德)宗弼至杭州,官守巨室皆逃去,遂攻杭州,取之。宋主闻杭州不守,遂自越奔明州。。。去明州二十五里,大破宋兵,追至其城下。城中出兵(张俊杨沂中战败金兵于此),战失利,宋主走入于海。宗弼中分麾下兵,会攻明州(张俊惧, 逃往台州),克之。阿里、蒲卢浑泛海至昌国县,。。。遂行海追三百余里,不及,阿里、蒲卢浑乃还。

                  宗弼还自杭州,遂取秀州。赤盏晖败宋军于平江,遂取平江(此时兀术离了杭州去平江)。阿里率兵先趋镇江,宋韩世忠以舟师扼江口。宗弼舟小,契丹、汉军没者二百余人,遂自镇江溯流西上(岳飞尾袭于镇江东, 清水亭)。世忠袭之,夺世忠大舟十艘,于是宗弼循南岸,世忠循北岸,且战且行。。。(受困于黄天荡)。。宗弼乃因老鹳河故道开三十里通秦淮,一日一夜而成,宗弼乃得至江宁(路过牛头山被飞夜袭)。挞懒使移剌古自天长趋江宁援宗弼,乌林答泰欲亦以兵来会,连败宋兵。

                  宗弼发江宁(此时兀术离开南京),将渡江而北。宗弼军渡自东,移剌古渡自西,与世忠战于江渡。世忠分舟师绝江流上下,。。宗弼选善射者,乘轻舟,以火箭射世忠舟。。皆自焚,烟焰满江,世忠不能军,追北七十里,舟军歼焉,世忠仅能自免。宗弼渡江北还(岳飞奔袭之于龙湾, 复南京) 。。。

                  对比一下可以看出, 整个过程是这样的:兀术先自和州渡江, 大破杜充, 降杜充陈邦光, 直入南京。 这一过程中, 岳飞不是主将没有能够挡住兀术。 接着兀术自南京往越州, 湖州, 杭州, 在去杭州的路上, 广德境内遭岳飞袭击, 但是岳飞主要打败的是兀术的偏师, 金兵主力依然取了杭州。 接下来在明州张俊挡了兀术的先头部队两把, 等兀术率麾下合击明州时, 张老先生就跑了。 兀术的手下跑到海上三百多里也还是没追到宋主康师傅殿下, 于是兀术回到杭州, 再由杭州取秀州, 去到平江, 接着再取道镇江西上, 路上被岳飞两次袭击, 又在黄天荡被韩世忠夫妇困了一把, 挖了条通秦淮河的人工运河想跑回南京。 路过牛头山的时候又再次遭到岳飞的夜袭。 但是兀术还是成功地回到了南京。金军主力汇合以后, 又打败宋军n次, 但是也不敢久留, 准备渡江往北跑, 路上碰到上回发现丢了敌人的韩将军挡道, 于是用火箭把韩将军烧了个焦头烂额, 撞开一条路跑, 在北渡过程中龙湾再次被岳飞奔袭, 而且岳飞还趁势夺回了南京城。

                  所以我要说的是, 我赞同老兄的观点, 岳飞在牛头山袭过兀术, 但那是在兀术回南京的路上, 而且这之后, 兀术依然安全地回到了南京。 岳飞在整个过程里主要作用是袭扰, 疲惫金兵, 而不是阻击敌的主力。 但他在兀术明州被张俊打败以前, 就已经在兀术去杭州的路上, 打败过兀术的部队, 而且积极收拢伪军部队以削弱敌人壮大自己。 我认为在整个过程中, 岳飞都是在寻找有利时机积极地进攻和使敌军疲惫, 而不是仅仅等到“敌疲”之时, 才“我打”的, 也不仅仅是“敌退”才我进的。当然敌疲和敌退的时候, 他都果断地抓住战机了, 取得更大的战果。 这过程中, 岳飞比起其他将领来, 更为坚韧, 而且很灵活机动地运用夜袭, 奔袭(我们可以看到他骑步配合的战法)等战术, 并且善于团结一切可团结的力量, 还军纪严明。 这些绝不仅仅是把步兵放到牛头山上挡住了骑兵所能概括的。 而且, 正如兄所说, 岳飞的手段远在其他众将之上。 在这段里就已经看得出他绝对是一个知己知彼的大将(彼时他手下才不过区区三千兵马啊)。 所以, 如果假设历史的话, 我宁愿相信岳飞绝对是那个可以带领王师北定中原的人啊。。。。可惜啊。

                  。。。没办法, 重读几遍都觉得岳爷爷当真是了得。

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