主题：作答：文革中“保皇派”的确不是可怕的“帽子”。 -- 十八亩段
家园 最残酷黑暗的一幕？“最”字就是妖魔化，呵呵。 安徽市场报讯(张丽 王涛) 日前，安徽肥西县发生了一起触目惊心的人间惨剧，因不满父亲的训斥，儿子竟然在酒后将父亲打死。┉┉能说今天这个时代，是“浮躁”的时代 －－》今天这个时代，是“疯狂”的时代，儿子一句话不对，出手就把生身父亲打死？能这样说么？说多了，后代就以为那是个儿子把老子随便打死的时代了。
关键词(Tags): #说多了，#后代就以为那是个...，家园 我倒 按照你的逻辑，什么当的起这个“最”字？什么不是妖魔化？
南京大屠杀毕竟有人活下来。。。有人屠城还鸡犬不留呢
纳粹集中营毕竟有人活下来。。。比比以前的大屠杀。。。
任何时代、任何民族都可以找出善良的一面，甚至可以说大部分人总是好的，于是对任何时代的否定结论都是“妖魔化”？
什么不可以按照你的逻辑辩解？
你的逻辑真的是特殊材料制成的。
家园 说一个最字就妖魔化了？ 中国历史上有什么时期是从底层到高层，从地方到军队，从大兴安岭到雪域高原这么全民全地域的疯狂过？
家园 我们的思维方式确实不同。 顶峰（例如珠穆朗玛峰）是“最”高（第一），然后有第二、第三、第四、┉┉高。
红卫兵们所带来的红八月，红色恐怖，那是中国历史上最残酷黑暗的一幕？我的确质疑这个“最”字。质疑“最”，就是替红卫兵喊冤？这又是什么逻辑？红卫兵“带来了中国历史上最残酷黑暗”，不是妖魔化是什么？
请告诉我们：
南京大屠杀，那是中国历史上（第几？）残酷黑暗。
在日寇铁蹄下，千万计的中国平民死去，那又是中国历史上（第几？）残酷黑暗。
┉┉
儿子打死父亲还不是惨剧？谁说不是惨剧了(请不要用这种方式把自己的东西强加给别人）？我说的是：一个儿子打死父亲的惨剧不能随便套在一个时代上去说事，以偏概全。
相信人们都可以看出：你的思维方式与我的思维方式，的确有不同之处。
关键词(Tags): #那又是中国历史上（第几？）残酷黑暗。，家园 不知道谁的思维比较怪异 就说你举的例子,儿子打死父亲,这个事件在现在的中国遍地开花? 报纸/广播/电视/日常生活里随处可见? 如果是,那么我同意现在的中国是的确疯狂.
如果你读了一篇新闻就能说后代看了这个新闻就推断那是个疯狂的年代,真不知道谁在把自己的东西强加给别人?
家园 一个儿子打死父亲的惨剧不能随便套在一个时代上去说事， 即“一个儿子打死父亲的惨剧”是极个别的事情，不能由此得出“浮躁”的时代变成了“疯狂”的时代。
家园 我倒 看不懂我做的比方吗?
明说了吧,红色恐怖中全国范围内打倒了多少人,多少人被斗致死,或者自杀,多少人精神错乱,多少人家被抄? 这些都是极个别事情?
的确不能用个别事例来说一个时期,但是面对大量的事实,你硬要为这样的年月开脱,那也不用再说什么了.
- 复 我倒
家园 从不否认大量的事实，然而红卫兵带来了中国历史上最残酷黑暗 从不否认大量的事实，然而红卫兵带来了中国历史上最残酷黑暗？
从没否认大量的事实，更谈不上开脱啦。希望你记住你自己说的“不能用个别事例来说事”的逻辑，再来看看怎样说红卫兵吧：
红卫兵抄家，把家具全都搬走，翻遍地土，破开墙壁，到处搜掠，查看有否私藏物品，房屋被抢夺一空，迹同强盗。强调一下，红卫兵抄家是该完全、彻底、无一例外地否定的，别又来套上为红卫兵开脱、喊冤的帽子。
抄家有多少是“把家具全都搬走，翻遍地土，破开墙壁，到处搜掠，查看有否私藏物品，房屋被抢夺一空”呢？按照阁下您的逻辑，这是地地道道的以偏概全啊，夸大史实嘛。因为红卫兵是被否定的，夸大他们的“疯狂”很安全，妖魔化他们又何
妨。
一次又一次夸大，说多了，人们就以为红卫兵抄家，多是“把家具全都搬走，翻遍地土，破开墙壁，到处搜掠，查看有否私藏物品，房屋被抢夺一空，迹同强盗”。然后，自然就来了红卫兵“带来了中国历史上最残酷黑暗”？
史实是这样的吗？
关键词(Tags): #史实是这样的吗？，家园 老兄的逻辑不一般啊 引出一段文字，看了看也就是四个字破开墙壁让人存疑，就能套上一顶妖魔化的帽子。而且您亲自跑了中国各大城市乃至广阔农村去调查了多少当年被抄者了？
再按照您的妖魔化的理论，红卫兵就自然没有“带来了中国历史上最残酷黑暗”。那么同样要问，史实是什么样的呢？
先看北京，1966年8月18日毛泽东在天安门广场第一次接见百万红卫兵；两天以后，1966年8月20日的《人民日报》在头版发表了北京第二中学红卫兵关于“破四旧”一份倡议书。这封倡议书的发表，使“破四旧”成为一个内容非常具体的“运动”。在“破四旧”中红卫兵的一系列行动包括：改变街道和商店的名字，焚烧书籍，禁止他们认为是“资产阶级”的服装式样和头发式样，破坏寺庙和教堂，砸毁艺术雕塑和壁画等等。这些行动并且立即发展为大量侵入普通人家，除了搜查文化物品之外，还搜查私人拥有的黄金白银和外币。他们在抄家过程中毒打甚至打死被抄家的人, 导致北京有数千和平居民被活活打死，还有大量的人在遭受殴打、侮辱和折磨后自杀。有文件说,北京红卫兵在1966年8月底到9月20日，打死了1，772人，没收了50万间房屋，以及黄金白银等等。另据统计, 在破“四旧”过程中，北京市有11.4万多户被抄家，粗略统计，仅抄走古旧图书就达235万多册，瓷器、字画、古典家具近400万件。全国共约有1000多万户人家被抄，散存在民间各地的珍贵字画、书刊、器皿、饰物、古籍不知有多少在火堆中消失。北京1958年第一次文物普查中保存下来的6843处文物，竟有4922处被毁，其中大部分毁于1966年的八九月间。就连新疆和西藏也没有逃过.西藏大部分寺庙被抄被砸,经书焚毁.
还有1966年10月间，中央文革“红人”戚本禹指使北京师范大学红卫兵头头谭厚兰去山东曲阜“造孔家店的反”。11月9日，谭厚兰率领200余名红卫兵来到曲阜，联合曲阜师范学院红卫兵，声讨孔夫子，要砸烂孔坟。于是，孔府被封，孔林苍松古柏被伐，坟被扒墓被掘，三孔书籍化纸为灰，无数石碑被砸被毁。从11月9日至12月7日，谭厚兰率领红卫兵共毁坏文物6000余件，烧毁古书2700余册、各种字画900多幅，毁坏历代石碑1000余座，其中包括国家一级保护文物的国宝70余件，珍版文籍1000多册。由于戚本禹称赞掘孔子坟的谭厚兰他们“造反造得很好”，掘坟风此后迅速刮遍神州大地。除了挖不着的，凡史籍中有记载的古人，差不多都在1966年遭到厄运。
还有很多破四旧时期的红卫兵的罪行,还要不要再听? 那个时期被冠上最残酷黑暗,可不是你说的因为妖魔化什么,而是铁的事实.
家园 Again, 因为文革是灾难、因为红卫兵是疯狂的、┉┉ 因为文革是灾难、因为红卫兵是疯狂的、因为有不计其数的人受到迫害┉┉，所以怎么夸张都是“安全”的，就是这个意思。
在日寇铁蹄下，千万计的中国平民死去，那是中国历史上最残酷黑暗!
PLEASE, KEEP YOUR OWN OPINION.
打口水仗，恕不奉陪。
BTW, I was the one of hundreds and thousands "被抄家的". I knew many sad stories. But my conclution is that " 在日寇铁蹄下，千万计的中国平民死去，那是中国历史上最残酷黑暗! "
家园 看老兄的话想起看过的一部电影 一帮人投票，几乎全票，只有一个反对。于是大家就问有什么不同意见？没有什么不同，就是觉得要唱唱反调，显示一下民主气氛嘛。
家园 史实是这样的 史实是这样的.
红卫兵抄家，把家具全都搬走，翻遍地土，破开墙壁，到处搜掠，查看有否私藏物品，房屋被抢夺一空，迹同强盗。这里的“把家具全都搬走”，“翻遍地土”，“破开墙壁”，“到处搜掠，查看有否私藏物品”（什么叫私藏物品？根本不知所云，且算是指地契、枪支之类吧），“房屋被抢夺一空”（究竟指什么，恐怕又是不知所云）┉┉这些事情，其中一项，或几项合在一起，甚至全部合在一起，都有发生过。是的，都有发生过（包括“破开墙壁”）。但是，这些事情，在当时成千上万的抄家事件中，却都是少数或个别例子，决不是“破开墙壁”一项。
发生了儿子杀死父亲（还可以找到父亲杀死儿子、丈夫杀死妻子、妻子杀死丈夫┉┉的例子），却不能因此认为这是普遍现象，你的这个逻辑很合理啊，因为这不符合实际情况。顺便说一句，举这个例子，你也认为寓意很深的呀。
那么抄家中的个别、少数作法，为什么被当作整个红卫兵抄家时的普遍作法呢？不就是“因为文革是灾难”、不就是“因为红卫兵是疯狂的”、不就是“因为有不计其数的人受到了迫害”吗？┉┉于是，就怎么夸张都“行”了，我们看到不正是这样的一种逻辑？所以，在你身上这两种逻辑混合在一起了？
你从网上ＺＴ了一些资料。这些资料中有真实的，也有夸张了的。别争，你可以认为那是１００％真实，我没意见，也不问资料出处。你我都坚持自己的看法就是了。
文革最大、最重要的教训之一是：在某个、某种名义下（常常很“动听”），就可以违背人们自托儿所、幼儿园起学到的生活常识、常理，是导致许多荒唐事、悲哀事发生的源由。在“文化大革命”的名义下（其实是“左”的口号下），可以走极端。在别的名义下（例如民主啊、自由啊┉┉），也可以走极端么？答案是肯定的。揭示一下这一点，这可不关什么什么气氛什么事。
ＢＴＷ，文革中发生的红卫兵抄家（当然都是“无法无天”的疯狂、错误行为），极大多数是发生在当时的所谓“地富反坏右”、“反动学术权威”（这是个新的打击对象）、资本家（这也是“新”的打击对象，资本家当然是老的，由团结、统战对象成了打击对象却是始自文革）┉┉身上。来抄家的极大多数是与被抄家有密切关系的例如同一单位。曾发生过“丈夫”单位（例如一学校）的来抄了一次，“妻子”单位（另一学校）又来抄一次的个别例子。抄家与土改时没收地富财产不同，所以“搬走全部家具”“挖地三尺”等等作法是极少数、个别例子，因为红卫兵抄家的名义是扫四旧等。