五千年(敝帚自珍)

主题:作答:文革中“保皇派”的确不是可怕的“帽子”。 -- 十八亩段

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                                            • 家园 看来你是每次非得当回最后一贴的主儿喽。 

                                              那就当吧。

                                              • 家园 抬爱,我是没这个习惯。

                                                翻翻我的帖子就知道。只不过这次您一再抨击别人写的都是妖魔化,我很疑惑,确实很想知道如果你来写那段历史,是如何描述的,不会就是无法无天,造反有理这八个字吧。

                      • 家园 妖并不客观存在, 魔并不客观存在, 化更是无中生有

                        所以说别人"妖魔化"构成诽谤.

                        另引自新华字典

                        外链出处

                        zuì

                        (1)

                        假借为“绝”。表示程度,相当于“极”、“尤” [most;best;to the highest degree]

                        秦之水泔最而稽。――《管子·水地》。注:“绝也。”

                        中侯仍拜稽首受最。――《尚书》。注:“要言也。”

                        最从高帝。――《史记·绛侯周勃世家》。索隐:“都凡也。”

                        最下者与之争。――《史记·货殖列传》

                        最爱湖东行不足。――唐·白居易《钱塘湖春行》

                        最喜小儿无赖,溪头卧剥莲蓬。――宋·辛弃疾《清平乐·村居》

                        最著前。(排在最前头。著,居于。)――《资治通鉴》

                        最著者二。――清·侯方域《壮悔堂文集》

                        (2)

      • 家园 了解了一些历史。多谢这段说明。
    • 家园 楼主也犯了个错误。把“保皇派”和“老保”混为一谈了。

      真正决定“老造”和“老保”命运的是66年入冬后

      全面内战以后才有“老保”这种叫法,原来是叫“保皇派”,两个字的意思是不一样的。

      中央军委,中央文革,中央办公厅,国务院的联名文件里从来没有“保皇”这个说法。当时的中央表态是这样的:某派是“革命造反派组织”,对立面则是“一般群众组织”。

      楼主是77级的,又是安徽人,应该知道这些细节。安徽的派仗打得不错的,李德生就是从安徽靠这个起家的嘛。

      • 家园 呵呵,“老保”=“保皇派”=“保守派”,

        呵呵,“老保”=“保皇派”=“保守派”,文革初期就“老保”、“老保”叫开了,夺权之后打派仗时互敬对方老保,原来的“老保”解散了,变成“老造”之间(甚至有可能是同一个“造反派”组织分裂成两个、几个)互相叫,为的是表明只有自己是“正宗”造反派,潜台词是“我最革命”、“我要掌权”┉┉罢了。 

        混为一谈为哪般呀?混为一谈那样的错误不是那么容易犯的。

        “中央军委,中央文革,中央办公厅,国务院的联名文件”?恕我孤陋寡闻没见过,我只知道:“中共中央、国务院、中央军委、中央文革”这样的联名“TITLE”。那不过是小小的的笔误,不是概念不清。

    • 家园 送花

      一些文革回忆录大致上也是这么回事,应该是可信的。

      造反派们的行为固然可恨,但却非没有原因的,根子在文革前就埋下了。只不过造反派们所体现的也只是某伟人仲裁之下的“多数人的暴政”,畸形的民主而已。

      • 送花
        家园 LONG TIME NO SEE!

        好久不见搞笑了,送你一花。

        造反派们的行为固然可恨,但却非没有原因的,根子在文革前就埋下了

        确实如此,文革的“造反派”其实是反右扩大化和四清的受害者或其子女居多,文革前是弱势群体;而“保皇派”却多数是干部子弟,当年刘少奇、贺龙的儿子都是打砸抢干将,而今天这伙人又是党国精英了!

        • 家园 回花

          其实我常在河里用马甲以保持自由的发言状态,已经是公害分子了,呵呵~

    • 家园 这才是常识

      所谓“老保”多数是对立组织给对方贴的标签。我父亲当年参加过广州军区的三支两军。他说,在走资派臭了之后到九大之前,差不多是1966年到1969年,正常情况下是两派群众组织互骂“老保”,自我标榜“造反派”。

      如果说是部队到地方三支两军,那一般是地方两派轮流到部队来申诉对方是“老保”、如何迫害自己一方云云。除非中央文革给某派直接下了定义,一般各派别是根本不会为”老保”这个称呼担心,骂回去就是。

      另外说一句,张国华文革受批斗是在成都。对印反击战之后他因为心脏不好,就很少到拉萨去了。

      • 家园 组织间的对骂也要有组织才行

        派系又不是一夜之间才产生的,虽然形成的时间较短。在派系产生之前,主要攻击对象是哪一个,还不一目了然?

        保皇派的定性在派系之前就有了.下面引自wikipedia

        1966年5月25日,北京大学哲学系总支书记聂元梓等七人在北京大学大饭厅贴出了题为《宋硕、陆平、彭佩云在文化革命中究竟干些什么?》的第一张大字报,批判北京大学党委和北京市委。毛泽东指这张大字报是“全国第一张马列主义大字报”,6月1日,毛泽东这张大字报写了批语:“此文可以由新华社全文广播,在全国各报刊发表,十分必要。北京大学这个反动堡垒,从此可以开始打破。”之后经毛泽东的批准,中央人民广播电台于当晚八时,向全国广播这张大字报的内容。另一方面,5月29日清华大学附属中学成立了第一个学生红卫兵组织。6月1日《人民日报》有社论号召要把所有的资产阶级权威、学者等打倒

        很明显,这时候的斗争对象是党委/市委等实权部门.这个也是"皇"这个字的由来.在66年还没有转向对党内资产阶级司令部的批判前,是有人要保这些"皇"的.但是在1966年8月5日毛泽东的《炮打司令部——我的一张大字报》后,情况就完全变了.这个时候的保皇派是最具有杀伤力的,是"革命群众"对"资产阶级反动派"的斗争,这个时候的问题是“要提高思想高度,要端正对革命的态度,是一个对老人家忠不忠的问题!”,是站在毛主席一边的,还是资产阶级反动派一边.等造反派掌权,已经斗倒了那些当权派保皇派,再互相对骂,那个斗争的对象都不一样了."革命群众"间,你说我保皇,我就说你保皇.大不了武斗就是了.如果拿以后派系间互送保皇派帽子就认为保皇派的帽子不可怕,实在是混淆视听,看不到事物的发展变化.

        其实在前面听爸爸讲那过去的事情——红卫兵来了的那个故事里基本可以确定时间. 即1966年8月8日后.以可以翻越雪山判断,基本上是在10月以前,否则大雪封山.所以最大可能是8月下旬到达.


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        • 家园 大串联在8月份以后。

            具体时间记不清了,只记得我当年去北京是十月下旬,遏到十一月二十几号毛主席最后一次接见红卫兵。

            歩行串联就更迟了,当年从南京到九江用了十几天,原打算去井冈山的,到九江上过卢山就接到通知停止串联,只好回家。

            在九江时遇上下雪,有一个广东学生兴奋的跑里跑外,见到人就说:“下雪了、下雪了”,他是平生第一次见到雪。记得回家已经是一月份了。

            我两次串联都走的较迟,不排除北京学生先飞的。

            但如果他们是从北京开始就步行进藏,到大雪山已经走了几千里,总要两个月以上,经这么长时间锻炼爬个雪山应该没问题,当然也有可能先坐车。

            至于保皇派那时与反革命有本质的区别,不会有人被骂保皇派就脸色发白。真正被“定”为保皇派的正是红卫兵本身和象上海赤卫队这样的组织,是在67年初以后,(好象是上海一月风暴夺权以后)其中一般成员也都没什么事,要么“反戈一击”要么从此成了逍遥派不理世事。受到处理的只是上层头头,同样造反派头头也大多受到处理。

            至于后来各地造反派都分成两派,都各拥护一批“革命干部”,两派都互骂对方是保皇派,都没有因保皇派问题倒台,只是到最后两派一起倒。

          • 家园 北京学生肯定去得早

            到十月份,几个雪山垭口估计都要封山。

            经这么长时间锻炼爬个雪山应该没问题

            这是一个很错误的观点。按这种做法,更容易出问题。疲劳/劳累是高原反应的催化剂。

            至于保皇,我想前面说的很清楚了。而且提醒注意的是,原来那篇文章中,说的很清楚的一点是当时西藏地区还只是对中央文件的学习,而北京那时候已经闹了一阵子了。67年初,派系逐渐形成,那个时候的文革已经进入新的阶段了。

            • 家园 8月份还没有保皇派一说。

                后来因被定为保皇派而倒台的红卫兵,8月18日第一次被毛主席在天安门上接见,还正红火着。

                到对骂保皇派时红卫兵已经没有了。

                步行串联不象红军长征,大多数相当于游山玩水,而且吃喝不愁,走累了还能歇几天,也不用带什么东西,各地都有接待站有吃有住,人的体力是越走越好。

                我步行串联的时候前三天最累,第三天走到芜湖歇了两天,到后来一天走个七、八十里象玩一样。

              • 家园 前面贴过一个

                斗陆平的大字报,里面已经有保皇派的提法,当然官方文件里都没有这种提法的。

                从这里的讨论可以看出,保皇派本身的概念含义是随文革的进程在发展变化的。

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