主题：【原创】台湾政治人物的信仰和权术 -- 好兵帅克
家园 【原创】台湾政治人物的信仰和权术 感谢一下李弥兄的讨论，对我挺有启发的。
好像光荣三国志里面人物分武力、魅力、政治等属性一样，可以从两个倾向来看这些台湾的政治人物：信仰和权术。对信仰坚定的人来说，只能说他们的倾向于我有利或者不利，不好就二分地说某某是好人或者坏蛋。
以李登辉来说，他不但权术值很高，而且在台独信仰方面也很坚定，文化方面则受日本的影响。信仰的坚定加上基督教的虔诚能够凝聚相当一批信仰相同的民众稳定的支持。就他贯彻自己台独政治理想始终如一来说，其实比连宋更坚定，只不过上台初期用权术手段掩盖了而已。他过去讲一个中国都是权术，现在讲的才是信仰。象当年许多共产党人一样，有信仰的人即使出身于敌对阵营，最后也会背叛这个阵营的。
马英九对民主主义是坚定信仰的，对他来讲，统和独都不要紧，要紧的是民主原则。当然他爹地在中华文化方面给他的影响也不小，但与其民主原则比较来说，不是决定性的。所以他在两岸观点上的摇摆不能说是骑墙，而是他以民主原则优先的考虑。我倒不觉得他对大陆提民主化的要求是故意为难大陆，这是他的原则，而不是权谋。他在台湾应该是权术色彩最少的一个，有人说他是机心最深，权谋最厉害，我看未必。证据有两个，当年面对黑金，主动辞去法务部长去教书（在任上是对黑金动真的，所以得罪了国民党当权派），这一辞未必在政治上有东山再起的机会，可见他在政治上野心并不大；第二，他现在的政治实力主要靠个人风度和魅力，并没有强力的私人班底，和王连宋李扁都不一样，在政坛滚这么多年，是个异数。马英九的政治风度，是来源于他的政治信仰和法律性格；其外表魅力嘛，就是老天爷对他比较偏心了。
这两个人应该说有自己坚定不移的政治信仰，而且在政治行动中是以原则为优先的，两个人的政治生命也以其信仰为基础。
其他，如连宋王扁，还有几个民进党的天王都是政客，他们现在的政治主张不是因为自己的信仰，而是环境迫使他这样，所以总是随着形势变来变去，见人说人话，见鬼说鬼话。使支持我的人坚定支持我，使反对我的人不再反对我。目前在权术应用、朝三暮四方面以阿扁为胜，王金平潜力也很大。宋的权术值高于连战，但现在看来其政治生命已经接近完结，其野心与政治地位落差很大，老宋不甘心啊。有个异想天开的想法，大陆这个时候其实可以考虑拿一个大中型城市出来，以市长之位招安他，说不定可以成功，以老宋的能力，应该也可以干的很好。
再说说文人。文人是不需要团结大多数的，所以也不需要权谋。李敖虽然也玩政治，但纯属玩票，所以本质还是文人。但象他那样唯恐得罪的人不够多的还是罕见。他的信念是两岸必须统一，他也是一路走来始终如一。龙应台不仅过去是，现在也是坚定的自由主义者，作为文人肯定要为民主政治摇旗呐喊。过去是向国民党的统治环境呐喊，主要还是从文化上攻击旧传统和白色恐怖；现在是从政治角度对大陆方面呐喊，用的语气更充满了民主先行者的优越感，这也是她在大陆不被人待见的原因。
台湾民主政治基本上是西方制度的拷贝在中华传统官僚制度和上流社会失败者心态中发展起来的，缺陷明摆着。马英九、龙应台们站在台湾的立场，看着自己的孩子不以此为傲是不可能的，不过他们没有意识到对大陆的鄙视是多么短视。我深信中国将来一定会发展起一套不一定那么普适但对我们自己最为实用的政治体系，这一前景其实并不遥远。但是现在从统独斗争（不动武前提下）来说，从我们大陆一方的立场出发，马、龙这样充满西方价值观的人物，在台湾却是我们必须也只能争取的对象，不统战他们统战谁？不仅仅为了完成统一，如果能够达成这样的联合，对国内的民主进程也是大有好处的。把马、龙等与李扁等量齐观，推入反对阵营，对于国家的统一大业并无好处——即使最后武统也是如此。
台湾的敌对心态，完全是过去60年军事对抗和三通断绝造成的。把中国任何一个省圈起来，军事封锁，断绝交流，过上几十年都会形成类似台湾现在这种独立倾向的。也许我过于天真和乐观了，只要实现三通，签订有具体框架的和平协议，通过经济、政治、文化交流，可以慢慢把这个心态扭转过来，包括马、龙这类人对大陆的心态，也可以对大陆方面的政治产生良性的影响。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 阿扁加小泉 现如今这两个名字绝对是中国人最厌恶的人名之列，而阿扁居然在力邀小泉访台，从各方面分析，小泉真敢去会对中日关系造成极大破坏，中国方面对此的愤慨甚至会超过参拜问题，而为了安倍顺利交接，小泉不去的可能性较大，不过SB这样的举动，无疑是有拉拢日本的意思在里面，联系小鬼子邀请台湾军方观摩演习，小鬼子对台湾的态度够暧昧的，最不希望看到台湾回归的也是他们，会搞出什么花样来，还真难说，而台湾本土那些政客宁愿和小鬼子合作来对抗大陆，真是叫人厌恶到极点。
家园 送花，不过有点疑问 台湾的敌对心态，完全是过去60年军事对抗和三通断绝造成的。把中国任何一个省圈起来，军事封锁，断绝交流，过上几十年都会形成类似台湾现在这种独立倾向的。也许我过于天真和乐观了，只要实现三通，签订有具体框架的和平协议，通过经济、政治、文化交流，可以慢慢把这个心态扭转过来，包括马、龙这类人对大陆的心态，也可以对大陆方面的政治产生良性的影响。应该说“军事对抗和三通断绝”只持续了四十年左右，最近的二十年两岸的“军事对抗和三通断绝”可以说是大大缓解了，但同期台湾的离心倾向却大大增加了。那么其中的原因我们常常可以听到的有：
1. 台湾人天生人品差，数祖忘典；
2. 台湾民主化带来的恶果；
3. 台湾媒体对大陆的妖魔化的结果；
4. 一小撮台独极端分子能量奇大，原本好好的统一前景就被破坏了；
其他 ...
btw, 东、西德之间的“军事对抗和三通断绝”也持续了四十多年，同样的东德zf顽拒统一，妖魔化宣传西德，类似的大背景（苏东风波不知道算不算民主化） ...包括了已成事实的“两国论”，但却没有造成东德人民同样的离心倾向，似乎唯一的区别就是东德人的人品N好 VS 台湾人的人品N差了。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这跟每一代人成长的环境有关 40年的时间已经有一代半以上的台湾人在敌视大陆的环境下成长起来了，这个敌视是种在心里难以抹去的，除非用雄辩的事实来抹去。问题是在开放人员往来以前，他们看不到这个事实；台商来大陆以后，看看大陆果然很专制，很落后，虽然未必啃树皮全家穿一条裤子，也大可映证自己在过去宣传中得到的印象。所以发生这种交流后，离心倾向反而加强，当然更重要的还是台湾内部政治变化的影响。要说这个印象稍微有点扭转，也就是2000年后外界认识到大陆经济明显成长起来后迫使他们扭转的——还要外国经济界说了才有点相信。
两德之间，东德方面同时处于经济劣势、政治劣势（外军刺刀下的傀儡国家）和宣传劣势（妖魔化宣传西德并不成功），地缘上又完全接壤（边境虽然封锁，还是有大量东德人通过匈奥逃往西德），所以统一的时候水到渠成。两个德国从政治上都完全没有要分离的意思，对最终统一信心满怀，两个朝鲜也是这样，所以最终也必定统一。而台湾处于经济优势、宣传优势（反大陆宣传比较成功，我们自己也确实做的不好）和政治劣势（在外军支持下武装割据），反攻大陆越来越没有指望，独立就变成自保的一种选择了。
人品完全不是问题。
家园 你我说的不是一回事情 40年的时间已经有一代半以上的台湾人在敌视大陆的环境下成长起来了，这个敌视是种在心里难以抹去的，除非用雄辩的事实来抹去。问题是在开放人员往来以前，他们看不到这个事实；台商来大陆以后，看看大陆果然很专制，很落后，虽然未必啃树皮全家穿一条裤子，也大可映证自己在过去宣传中得到的印象。所以发生这种交流后，离心倾向反而加强，当然更重要的还是台湾内部政治变化的影响。要说这个印象稍微有点扭转，也就是2000年后外界认识到大陆经济明显成长起来后迫使他们扭转的——还要外国经济界说了才有点相信。二十多年前大陆刚开放那会儿，你说的台商刚到大陆所看到的印证了以往kmt关于大陆的宣传，这说得通，但过去这二十年来的大陆的经济发展，还有对内管制的放松，台商也总该看到了吧，何以证明“发生这种交流后，离心倾向反而加强”？至于您提到的“当然更重要的还是台湾内部政治变化的影响。”，具体指李登辉和民进党等一小撮台独分子走到前台来了？
更何况这二十年来台湾人在跟大陆的经济交往中获得越来越大的收益而离心倾向却越来越强，所以还是要说，台湾人的人品太差了，呵呵～
家园 您的论证很有道理，台湾人的人品确实太差了，呵呵。 家园 他们第一关注的当然是绝对差距和横向差距 而不是大陆自己跟过去比的纵向差距（这个恐怕只有大陆人自己体会最深），不要说台商刚来大陆时候的差距（那个时候大陆改革已经十年了），就是这两年新来大陆的，有许多回去也对大陆现状嗤之以鼻——这也没什么奇怪的。大陆人到印度、越南去的时候，不也嫌这嫌那吗？作为游客和商人，我们会关心印度过去十年的进步吗？会关心越南生活状况比过去大大改善吗？对这个差异的感性认识，难道不是对统派的一种打击吗？所以我说发生这种交流后，离心倾向反而加强了。
我所谓“当然更重要的还是台湾内部政治变化的影响”，主要是指报禁、党禁开放以后，台独作为一种政治思想、台独势力作为一种政治力量，可以合法的走上政治前台来影响民众。
更何况这二十年来台湾人在跟大陆的经济交往中获得越来越大的收益而离心倾向却越来越强，所以还是要说，台湾人的人品太差了，呵呵这个话台湾人自有他们的逻辑来反驳，我觉得说人品问题还是不对，用马克思主义史观的话说叫历史局限性更好一些。
家园 越南、印度于中国来说是外国 大陆人到印度、越南去的时候，不也嫌这嫌那吗？作为游客和商人，我们会关心印度过去十年的进步吗？会关心越南生活状况比过去大大改善吗？对这个差异的感性认识，难道不是对统派的一种打击吗？所以我说发生这种交流后，离心倾向反而加强了。而按照您的类比，因为台湾人看大陆也如外国，所以其可以无视大陆这二十年来的经济发展（或者说两岸民众生活水平差距的缩小）和民权的进步，也无视跟大陆的经济交往中获得的越来越大的收益，以致于“离心倾向反而加强了”，不正说明了台湾人的人品差么？
大陆可是一直口口声声地“台湾同胞”唉～要知道，大陆这么大，地域之间的歧视也是客观存在的，但也没听说过有哪一个地方把对方当越南、印度那样层次的外国人来看待，以致于自己可以无视对方的进步和跟对方交往中获得的越来越大的收益而“歧视心反而加强了”，所以，还是台湾人人品太差鸟～ 呵呵～
至于
我所谓“当然更重要的还是台湾内部政治变化的影响”，主要是指报禁、党禁开放以后，台独作为一种政治思想、台独势力作为一种政治力量，可以合法的走上政治前台来影响民众。如果是这个更重要的原因导致了台湾人的离心倾向越来越重，听上去跟“社会群体性事件是因为广大不明真相的人民群众受了一小撮坏分子的鼓动所致”所体现的逻辑也差不多，估计当年的一小撮东德zf内顽固的拒统分子能量还不够大，呵呵～
家园 花一下，另外有一点商榷下 关于离心倾向，是早就有我们没有看到呢还是越来越明显？这点我觉得值得商榷，最初一开放，最赶着回来的是哪些人？当然是台湾的外省人，我们听得最多的也是乡愁乡怨和相思，大陆这边从来就没有想过台湾独立的问题，而现在在场上蹦达的一帮人，谁有资格在台湾发出声音？既然台湾都传不出太多声音，怎么指望大陆能够听到？但是他们那时候就没有想过台独吗？想肯定有，我们听不到而已，不过这不代表没有，台湾也有点类似精英社会，占人口少数的外省人在经济政治上都强势，而大陆最先接触到的也是这些人，当然感觉不到离心倾向，虽然他们不认同土共，但是对于都是中国人这点，还是根深蒂固的观念，即便KMT内部，谁要是流露台独苗头是不大可能被党内大佬接受的，即便有这个念头也必须小心掩饰。
（虽然很不喜欢李，不过我的确佩服他，说他是枭雄不为过，回头看看，当年他露出点苗头的话，在KMT内真的就能上台？老蒋小蒋是不会把位子给台独的，而他可以成功的隐藏数十年，这份心计，远非常人所能敌，他所起的作用非常大，没有他，也没有今天这个场面。）
而今天深绿的铁杆，台南人他们改革开放就来大陆的有多少？他们并不如那些外省人一样关心大陆，也不会把大陆看成是根，所以也没有必要马上跑回来看，他们的立场其实这些年就没变过，一直觉得外省人欺压他们，一直希望可以获得更大自主权，离心倾向主要是体现在他们身上，这些并没有变过，区别是过去你听不到，看不到，现在可以听到，看到而已，并不是说离心倾向就更重了。
开放以后，大量外省人叶落归根，加上许多人也都老了，也淡出政治，新生代从小在台湾成长，接受西方教育，认同西方的价值观，他们心中的离心倾向明显超过老一代，现在逐步的在获取政权，也让整个台湾社会的离心倾向更加明显，其实，这个和土共这边究竟是什么样关系并不大，区别在于，土共没有能力的话，他们就敢独立，而土共高压威慑下，他们有心无力而已。
家园 您说的对 以后即使统一，要把这几代人的台独心态扭回来也是个大问题。
现在的网络环境下，一种思想只有完全丧失生命力，才会从历史舞台消退掉，这跟过去舆论统一的年代不同了。
家园 问题是西德比东德经济发达啊！ 试想如果经济情况倒过来，结果如何？
家园 如果是经济发达与否的因素，那最近这二十年来两岸民众的生活 水平差距大大缩小了，且台湾从跟大陆的经济交往中也获得了越来越多的收益，按理说同期台湾的离心倾向应该减弱才是啊。
所以要说，还是台湾人的人品太差鸟～
问题是西德比东德经济发达啊！ [闲着] 于:2006-09-22 10:54:19试想如果经济情况倒过来，结果如何？
家园 政客的离心力不能代表民众的离心力 从大部分人选择愿意保持现状，而不是统或者独来说，就已经说明了很多问题。政客着急要提独的话题，也说明他心里的担忧。当然，也有可能是想“青史留名”，就不太负责任了。
家园 呵呵，现今台湾民众的“愿意保持现状” or “不统不独" 其实就是“缓独”的代名词而已，对比二十年前，现今倾向统一的台湾人还剩下多少比例？恐怕跟绝种也差不多了。
第一次大选陈的得票小于连+宋（还是在当权的李登辉的力助之下），相较之下第二次陈的得票呢（这时李已不在台上）？即便排除那颗子弹的因素。
所以在子弹门事件尚未发生之前曾有篇评论说过，以当时的支持度而言，即便陈落选，还是足以证明台湾人相比四年之前离心倾向更严重了，尽管这第一个四年任期陈的执政成绩很烂。换句话说，即便没有子弹门事件而连宋又能大选获胜，那kmt所能做的无非也就是从急独拉回到缓独而已，对台海局势来说不会有根本性的好转，这跟连、宋的人品关系不大。而近年来的kmt跟大陆zf走近，在我看来，更多的是缘于其在台湾沦为在野党的缘故，而非“心向一个中国”。
而对于一个国家或民族来说，远期只有统一或分裂两种结果，所谓的“愿意保持现状” or “不统不独"顶多只能算是一种短期行为，再好感情的夫妻长期两地分居都会大大增加离婚的可能性，更遑论一个国家了。
政客的离心力不能代表民众的离心力 [铁手] 于:2006-09-22 22:49:24从大部分人选择愿意保持现状，而不是统或者独来说，就已经说明了很多问题。政客着急要提独的话题，也说明他心里的担忧。当然，也有可能是想“青史留名”，就不太负责任了。
家园 再好感情的夫妻长期两地分居都会大大增加离婚的可能性 更遑论一个国家了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这句话总结得太好了
所以我一贯的认为 我们绝不能允许目前的局面长期的无限制地维持下去