五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】回归锡安之路—渴望锡安(一) -- 晨枫

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                          • 家园 恩,根据sc古战某公公的说法,其实纯阿拉伯人很土很不牛

                            出了半岛后,四大哈里发的几次大战是在基督徒协助下和腐朽的波斯人干的,侥幸获胜……后期征战是有呼罗珊军了,再后是突厥系了……

                            征服波斯没几年,人家就改成十页,彻底分开,复国了……

                            该公ID是荒野大biao客,就是最近很棒的穿越书《窃明》里的吴公公……

                          • 家园 恩,根据sc古战某公公的说法,其实纯阿拉伯人很土很不牛

                            出了半岛后,四大哈里发的几次大战是在基督徒协助下和腐朽的波斯人干的,侥幸获胜……后期征战是有呼罗珊军了,再后是突厥系了……

                            征服波斯没几年,人家就改成十页,彻底分开,复国了……

                            该公ID是荒野大biao客,就是最近很棒的穿越书《窃明》里的吴公公……

              • 家园 巴勒斯坦人的诉求没这么简单,他们不光认为自己是阿拉伯人

                他们认为自己虽然被阿拉伯化,血统上是迦南人的后代,比希伯来人资格更早,反正我的巴勒斯坦朋友是这么说的

                的确,有一个问题,以色列人宣称他们的祖先三千年前来到“迦南福地”,问题是迦南地可并不是无人居住的,那时已经是腓尼基人的一支迦南人的地方。

              • 家园 才想起这里还有个贴。周五急着出门,看过但未回。现在简复一下。

                整体上我没看出我们在意识形态上有什么本质上的冲突,现在表现出来的差异,基本上都是表述和理解上的问题。

                我前文说他们在犹太以色列地区复国,从文明文化角度说得通,所以一定程度上值得同情。但我从未说他们这个选择是没有问题的(正相反,我原贴里明讲“问题多多”),我更没有说阿拉伯人不值得同情,所以MM这个“他们不更值得同情吗?”,所反问的观点,与我毫无关系呀 应该是MM错解我意所致。

                说到阿以谁更值得同情,我觉得不是一两句话可以说清的问题。现在以色列强势,我当然同情巴勒斯坦人民,对以色列则毫无同情可言。但如果回到40年代末,我必然会把更多的同情给予以色列人,因为阿拉伯人挑起阿以冲突时,以色列小国寡民 (弱者更易得到同情),而且以色列并未威胁到阿拉伯人的生存,是无辜的,所以也值得同情。

                MM针对我“最早的成熟文明的正统承继者”观点的质问,我的回答是:我的思考完全是从现实和实际角度出发的。

                简单来说,成熟文明的承继者,由于其拥有书面的历史记录,以及世代相传的文明特质(宗教、礼仪、生活习俗,特别是价值观),必然导致其对自己民族的高度自豪、认同和守护,这样的民族比起那些不成熟文明的成员来说,具有更为强大的精神力量和守护本文明的神圣感,更具死战到底的决心和意志。这就是我说的现实和实际的角度。

                至于MM的“谁有权来定义文明的先进程度”,这一段也算基本做了回答 -- 书面历史记录和世代相传的文明特质。

                当然,具体到阿以的问题,应该说双方都是成熟文明的正统承继者。这也正是双方在长达半个多世纪的争斗中,弱势一方始终充满强大精神力量、神圣感,和死战决心的原因。

                MM拿欧洲人驱赶屠杀北美土著的例子,似乎与我们讨论的问题没有可比性,因为以色列复国时并未驱赶和屠戮当地阿拉伯人,恰恰是阿拉伯人先对以色列人动用了枪炮、先屠戮了以色列人。

                既然这个例子没有意义,那么日寇侵略我中华自无须赘言了。

          • 家园 同样的道理,以色列已经在那里呆了六十年

            自然就有存在下去的道理。

            你讲的就是强权就是真理么。

            这个世界本来就是这么回事。

            • 家园 血流了六十年,还没看到尽头。强权真的就是真理吗?

              智愈圆,而行愈方。

              认识到这个世界上有强权,而这些强权总要兜售一些“真理”给你,你才可以不受人欺骗,不受人愚弄,不人云亦云,不替强权做帮凶。

              “智愈圆,而行愈方”,认识到“强权就是真理”确实存在,并不意味我们也要这么做,要反对强权,也更要准备着,有人会试图将强权强加于我们身上。

              “自强不息,厚德载物”,不可偏废。

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