主题：敌后游击 摩擦 王泰恭(一) -- 王外马甲
家园 请教马甲兄一个问题 原滑县党史办刘守森先生写的“年轻时的赵紫阳”一书在你看来可信度有多大。比如书中说的88年赵父母的坟墓被人偷掘一事是否属实？
谢谢！
家园 对不起,我听说过这本书,但没看到过 等有机会读过以后再和你交流,好么?
家园 马甲说到这会儿，这个啥王泰恭已经很明白啦， 还吵个啥？接着说故事要紧。
家园 conclusion 辱骂和恐吓决不是战斗，调侃才是网上政治的常态[李根 于:2006-11-09 07:43:33即便是以审查治学是否严谨这样的高姿态进行的辱骂和恐吓，仍然不是战斗，这其实是一种高层次的草鸡
或者用流行的话说，“书橱遁”
程序法中有所谓”攻守”之分,在这串帖子中,司某自居于守方.甚至,司某对大多数的”辱骂和恐吓”,干脆保持沉静.
王君在他10月底的大文中,以”严肃语气”,挑司某作覆,所以司某作覆.这是司某之所以就本题继续再多嘴的唯一理由.而,司某之多嘴,自信典出于史实之审究,而非”辱骂和恐吓”.
就在司某慷慨作复时,司某已经预料到,会有”泱泱之口,也将如长堤溃决,进而形成一种规模庞大而没有意义的争执”.
http://www.cchere.com/article/886035
但司某没有预料到,泱泱之口在一连串”辱骂和恐吓”之后,竟反过来,宣称司某对其进行”辱骂和恐吓”.
诸君,就在不久之前,你们不是还自称”粗人”,自称要作”恶人”,站出来”辱骂和恐吓”?
如此,则陷司某于两难.发言,诸君可以随心所欲,随意将”草鸡”大帽按上.不发言,诸君洋洋肆其”辱骂和恐吓”.如那位十八亩君,搞点文字游戏,见司某无反应,得意忘形,肆展其”辱骂和恐吓”至极致.
如此,则进退之间,必需要有其取舍.进,这种非理性的”辱骂和恐吓”,势将滔滔不绝,坏人心境,坏已心境,何苦?
套句大陆常用语,在此,司某表一”态度”.这就是,回到司某的小结吧.
http://www.cchere.com/article/886072
家园 嗯 辱骂和恐吓决不是战斗，调侃才是网上政治的常态[李根 于:2006-11-09 07:43:33即便是以审查治学是否严谨这样的高姿态进行的辱骂和恐吓，仍然不是战斗，这其实是一种高层次的草鸡
李根的这个回复很像是跟毛主席学的，庐山会议上明明是毛搞小动作，却反过来说彭总耍阴谋，厚黑的级别够高的。
家园 算和个稀泥吧 就司徒卡兄和众河友之间和个稀泥？
1 王泰恭内黄县长不就任与自荐当滑县县长问题
王外马甲兄说：
42年7月内黄县境内没有八路的时候王县长不去上任，据说是为了避免和共产党发生冲突，OK，我不争辩。可有趣的是，到了43年7月，八路军在滑县有好几个团（并且把杜淑和邵鸿基都打得趴了窝），王泰恭却突然满不在乎了，自己申请当县长，并且县衙开张以后也没见有八路军来欺负他——可见先前的担心有些多余。
司徒卡兄怒了：
这里,王君提出一种较浅薄的文词游戏.
1. 因为43年7月，八路军在滑县有好几个团（并且把杜淑和邵鸿基都打得趴了窝），王泰恭却突然满不在乎了，自己申请当县长，并且县衙开张以后也没见有八路军来欺负他
2.所以 42年7月内黄县境内没有八路的时候王县长不去上任，据说是为了避免和共产党发生冲突，OK，我不争辩。……可见先前的担心有些多余。
王君,司某说句重话,也就是您上篇对司某的赐教,这个游戏就显的无聊了.因为您又刻意隐瞒以下事实.
1. 王泰恭在滑县被加委,滑县1区原来就是他的根据地.
2. 王泰恭受任内黄县长,内黄沙区是中共的老根据地.
王君,加委滑县县长时,王泰恭本身就在滑县.他的滑县根据地难道是由那好几个”八路的团”手上夺来的?加委内黄县长,内黄沙区是中共老根据地,他的前任被挡在边区进不去,终遭活埋.这完全是两个条件,您混为一谈,再加上一句: 可见先前的担心有些多余.
十八兄指出：王外马甲早就说过滑县是王泰恭的根据地，司徒卡兄认为王外隐瞒了。这点无疑是正确的，王外确实早就说过，司徒卡兄应该承认，不过谁都有错的时候，没关系。
至于内黄沙区是中共的老根据地，王外兄也提过，在4里面
内黄县的沙区曾经是八路军的根据地，从41年4月开始，日军独立第一混成旅团、叛徒汉奸吴蓝田、汉奸孙步月连续对沙区发动围剿， 到42年，内黄142个村庄遭劫，殉难3400余人，烧毁民房5万余间，数百眼水井被炸毁，数十万棵树木被砍伐，民间财物被抢掠一空，使原本就很贫穷的内黄几乎成了无人区。
应该说，当时沙区可以算是无主之地，司徒卡兄也肯承认当时大股八路撤出了内黄，但留下了小股武装。只能说，八路是内黄沙区最近以来比较强有力的占领者，至少37年以前，这里肯定是国民党的地盘。
这里我要说个和稀泥的话，王泰恭被任命为内黄县长，是否一定要去赴任？当时是乱世，这个任命可以视为一种头衔，一种荣誉，去不去完全在个人选择。王泰恭本身起兵至少开始时是为了保卫乡梓，他选择不去其实无可厚非，非要说“是为了避免和共产党发生冲突”，可能也是一种考虑，我们反正无法钻到他脑子里了。
我想说的是，争辩为什么王泰恭该不该去内黄没有价值。抗战救国嘛，在重庆滑县不同，在内黄滑县基本一样。
结论：内黄去不去其实无所谓
大家吵归吵莫要伤和气
至于司徒卡兄说
1940年初,丁树本率部退出冀豫边区.河南省府派魏子龙为县长,魏子龙与内黄圣道会关系密切,其时人在郑州.魏子龙以圣道会首领牛紫星为县自卫团副团长,组织县府人员,先到太行山区待命,其后推进到浚县县境,伺机返回内黄.不过由浚县到内黄,魏县长必需经过沙区,魏县长显然努力试图通过沙区回到内黄中部圣道会的根据地,因为他一直在内黄沙区与浚县边区盘桓.1942年9月,这位敌后县长率县府人员与官兵约60余人沿平汉路向淇县河南村挺进,魏县长似乎是想要绕道汤阴进入内黄,但是因为”汉奸”告密,魏县长一行在浚县莲池遭日伪攻击,全部被活埋于宜沟一带(注9).
王泰恭与他被日伪活埋殉国的前任魏之龙县长一样,之所以无法进入内黄,是因为内黄南境,早已经是共军的根据地.而共军会以全力防御他们进入这片灾区.
后来还明说魏县长是受阻于八路，谁告的密没提，但那个引号可有点意思。
我奇怪的是魏县长有两年九个月的时间穿过沙区，而且42年左右八路大股部队
也撤了，魏县长难道是被那些小股民兵武装挡住了，无法进入内黄？
至于王泰恭在43年自荐担任县长的事，
司徒卡兄：
1943年,河南省府免去王泰恭县长一职,改派安阳方面的马成礼接任内黄县长.此时国军克复豆公镇,马县长即驻节豆公镇.1945年8月9日,共军攻占豆公镇,马县长率县府人员退入安阳.
从这里知道，王泰恭在43年丢掉了国府委任的县长头衔(啥时候丢的，司徒卡兄没提，我也没仔细找，sorry)，做官的心思人人有，现在突然这个已有头衔没有了，一般人都会不满失落吧？那么他希望平级调动，做个原本无人愿干的滑县县长是不是也是人之常情呢？从下文王外兄处也可以看到，王泰恭应该是在43年7月做的滑县县长
王外：
从40年6月到43年7月，滑县周围还是那些人，只不过国军方面的大都成了伪军，而八路军却在敌后抗战中坚持下来，变得更加强大。国民党政府虽然不乐意看到这个结果，但却不得不接受现实，因此，他们听任县政府解体，基本上放弃了滑县。
可王泰恭却没有认识到这个现实。
所以此时王泰恭仅仅是好虚名去要了个县长的名头而已，王外兄说：
到了43年7月，八路军在滑县有好几个团（并且把杜淑和邵鸿基都打得趴了窝），王泰恭却突然满不在乎了，自己申请当县长，并且县衙开张以后也没见有八路军来欺负他——可见先前的担心有些多余。
揣摩的成分似乎也有些多了。
结论：自荐做县长，王泰恭慕虚名；
讥讽出马甲，司徒卡起怒火
2 赈灾问题
当不当县长是小问题，救不救群众是大问题。
上面也说明了，争论双方都认为内黄沙区当时确实没有大股八路，在没其他军队武装愿意理会当地受灾群众的情况下，八路重新回到沙区救灾种荒，无论怎么说，也是仁义之举。
司徒卡兄坚持军队有征粮的权利，但赈灾是地方政府的事，军队不用管。这些大家都批驳许多了，我再加几句：权利和义务是挂钩的，凭什么军队只享受权利，不尽义务？抗战乱局中，军政哪有那么明显的区分？王泰恭本身不也是军政一把抓？当然，按司徒卡兄的说法，王泰恭本人是参与了救灾的。
现在我们站在时间的远处来说当时，究竟大户有粮是不是应该给灾民借粮？应该，对吧？八路帮助占大多数的将死灾民，对拒绝赈灾的大户略施惩戒，有道理吧？王泰恭本身是地主富农出身，被利益受损不甘心的大户一忽悠，觉得泥腿子太嚣张需要镇压，这也是站在他的立场上必然的。
我佩服王泰恭关键时刻敢站出来和日本人对着干，是条汉子！遗憾的是当国家民族矛盾让位于地主农民阶级矛盾的时候，他站在地主一边，必然要和站在农民一边的八路冲突，在大家都用枪杆子说话的时候，他的声音被压倒了，这是没办法的事。非要说他的失败是别人打黑枪，非要把他的失败归因于他在抗战，这是没道理的。
稀泥和到一半，自己也进去了
- 复 算和个稀泥吧
家园 只要是中国人没法不进去。 - 复 算和个稀泥吧
家园 那个嘛，那个引号还用解释？ 嘿嘿，推荐一文谢蕊老兄/美女？的大作
俺想说的就是他/她文章中的一句话，哈哈哈哈
- 复 算和个稀泥吧
家园 这“一刀”砍得好！ 司徒卡兄坚持军队有征粮的权利，但赈灾是地方政府的事，军队不用管。以我看来，司徒卡的观点本身并没有错。从职责上划分，地方政府和军队是有明显区别的。军队征粮，政府救灾，都是天经地义的事。从这个角度讲，国民党政府并没有错。
但是，在王泰恭的故事里，国民党军队和以王泰恭为代表的民国地方政府，在救灾这个问题上做得如何，就不仅仅是对错的问题了，而是做得能否更好的问题。因为有八路作为对照，民国政府如果做得不如八路，灾民就会把更多的支持给八路，而不是给民国政府。共产党能团结群众，关键就在于对自己的要求更高，不仅要做对，而且要做得更好。八路作为军队，本来没有救灾的义务，但八路去了，这就为共产党赢得了更高的声誉。
司徒卡至今不能理解国民党在大陆的失败，就在于对国民党的要求过低，只用“对错”来要求国民党，所以怎么想也想不通。国民党没错，只是共产党比国民党做得更好，所以国民党输了，仅此而已。
