主题：【粤语唐话】（一）唐仙高中奇遇的联想 -- 唵啊吽
家园 【粤语唐话】（六）词牌是不是曲牌？ 戏剧都有曲牌，每段戏要根据故事情节填合适的戏曲词。但是，普通话仅有四声，大音阶有七个调，所以地方戏剧多用地方方言来填，不能用普通话来填，否则听不懂。即便是一般的歌曲，普通话唱起来，往往不看歌词会产生误解。如“你的眼眸”听起来像“你的阴谋”。
广东话音调有九个调，这样就可以按曲填词，填出来的词就更说话拉腔一样，浅唱犹如低吟一般。
如西方圣诞歌曲Jingle Bell填上以下的词，就是顽皮儿童的童谣：
河边有只羊
河边有只象
河边有只小猴子
好像你一样
另外一个例子是童谣《打开蚊帐》用粤语填到法国歌曲《杰克兄弟》里。现代有些粤语流行歌曲不管曲调与歌词的粤语音韵相配合，听起来就没味了。真正相配的曲词，浅唱就如低吟的说话，如《两只老虎》、《河边有只羊》和《打开蚊帐》那样。
当我拿着宋词词牌来填词时，我不禁会想象，宋朝时这些词牌是否真有曲呢？
我喜欢中国民歌，我认为民歌独特的风味可能与地方方言独特发音有关。我感觉中国乐曲比西洋的乐曲旋律要长。西洋乐曲一个短短的主旋律，把它反复弹奏，每次做一点变奏，或者把节拍变变，变成快板或慢板，或者变变配器。而中国古代音乐主要一个长长的主旋律。这可能与中国语言音调有关。音调在西语中的作用没有那么大，不像汉语用不同声调表达不同词义。中国地方曲艺没有什么发展了，来来去去就是用以前的旧曲牌填新词，这可能是现代汉语声调减少了的原因。方言不是主要交流语言了。这就跟现代诗人可以填宋词，但不能发明新的词牌一样。
文科艺术学科等有一点儿方言的训练，多发掘一定中国古代的音韵，对音乐艺术也应该是很好的创作资源。
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家园 据我知道，当然有曲子，如您所说，填词的规定就是为了 配合曲调。似乎也听说过破译了古谱，包括某些词牌，但未能听到正经的演奏，更别提配古词演唱了。
家园 挺有趣的，但有一点疑问。 有关粤语声调，我看哞兄所说和我前面帖子所提及的我记忆里的不太一样，特地遛狗查了一下，发现网上搜索结果里涉及粤乐的，确实提到九声五十二韵，看到很多讲解粤语里的方言“台山话”的九声例子。粤语里的方言，声调其实也有不同的，广州话，也只是粤语的一个指代，实施上细分起来，即便在广州，郊区和市内语音声调都有差别了。而我另搜索到1993年香港语言学学会粤语拼音方案简称粤拼（Jyutping）里所提到的和我记忆里是一致的，这个粤拼是由香港语言学学会于1993年制定的粤语罗马化拼音转写方案，也是现在香港的各大中小学学习粤拼的正选。声调主要指1. 陰平／高入 2. 陰上 3. 陰去／中入 4. 陽平 5. 陽上 6. 陽去／低入。
我没有搜索到有关粤语里国内官方的资料，而且香港回归后，我也不确定现在粤语拼音方案以何为准？同样的，声调呢？六声还是九声？以广州话为准的粤语还是以香港话为准的粤语？
不好意思，因为对此话题有兴趣，所以多唠叨两句。
另，哞兄文中说：
当我拿着宋词词牌来填词时，我不禁会想象，宋朝时这些词牌是否真有曲呢？晚唐，五代的曲子，到宋代称为宋词，或者“小唱”，宋词在宋代其实可以说是当时的“流行歌曲”，倚声而作。举个最简单的例子，宋词体裁里的"令"，又名小令或令曲，这个名称就是来自唐朝的酒令。而唐朝的酒令，往往是利用流行的小曲即兴填词而成。这个令，也因而得名。还有，“凡有井水处，即能歌柳词”，说的也就是柳永柳三变的词的受欢迎咏唱程度。关西大汉打铁绰板唱大江东去，想必哞兄更是对这话耳熟能详了。宋词的创作方式，也是旧谱填词和自创新曲两种，姜夔的词我是喜欢的，而姜夔更是以通音律，屡屡作自度曲创新词牌出名，所以，我不太明白哞兄此句感慨从何而来？
宋词的曲谱记载的，比如《乐府浑成集》，《白石道人歌曲》，词牌本身就包含和限制规定了歌的曲调，宋词的产生就是看曲填写而来的。至于一些词调的失传，令到文人为形式而形式填词，是南宋后期的事情，但这也不能抹煞宋词有曲的事实呢。
家园 根据苏翰翀 编著的 《实用广州音字典》（中山大学出版社出版） 其实广府白话里面就有九声，只是入声（阴入、中入、阳入）的调值同阴平（阴入）、阴去（中入）、阳去（阳入）相同，可以简化合并！至于韵数可以在下面自己再数数看。而台山话和正宗广州话相差还是很远的。
根据苏翰翀 编著的 《实用广州音字典》（中山大学出版社出版 1994） 所载的－－－
广州话拼音方案
一、字母表
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
注：
(1)r、v两个字母用来拼写普通话和外来语，拼写广州时不用。
(2)广州话拼音字母有三个附加符号：ê、é、ü，其中é是和汉语拼音字母不同的。
这几个字母是e、u字母的变体，故不列入表内。
二、声母表
b波 p婆 m摸 f科 d多 t拖 n挪 l罗 g哥
k卡 ng我 h何 z左 c初 s梳 j知 q雌 x思
gu姑 ku箍 y也 w华
注：(1)z、c、s和j、q、x两组声母，广州话的读音没有区别，只是在拼写韵母时有不同；
z、c、s拼写a、o、é及a、o、e、é、ê、u等字母开头的韵母，例如：za渣，ca茶，xa沙。
j、q、x拼写i、ü及i、ü字母开头的韵母，例如：ji知，qi次，xi思。
(2)gu姑、ku箍是圆唇的舌跟音，作为声母使用，不能单独注音，
单独注音时是音节，不是声母。
(3)y也，w华拼音时作为声母使用，拼写出来的音节相当于汉语拼音方案的复韵母，
但由于广州话当中这些韵母前面不再拼声母，因此只作为音节使用。
三、韵母表
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a呀 o柯 u乌 i衣 ü于 ê(靴) é诶 m唔 ng五
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ai挨 ei矮 oi哀 ui煨 éi(非)
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ao拗 eo欧 ou奥 iu妖 êu(去)
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am(监) em庵 im淹
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an晏 en(恩) on安 un碗 in烟 ün冤 ên(春)
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ang罂 eng莺 ong(康) ung瓮 ing英 êng(香) éng(镜)
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ab鸭 eb(急) ib叶
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ad押 ed(不) od(渴) ud活 id热 üd月 êd(律)
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ag(客) eg(德) og恶 ug屋 ig益 êg(约) ég(尺)
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注：(1)例字外加( )号的，只取其韵母。
(2)i行的韵母，前面没有声母的时候，
写成yi衣，yiu妖，yim淹，yin烟，ying英，yib叶，yid热，yig益。
u行的韵母，前面没有声母的时候，写成wu乌，wui煨，wun碗，wud活。
ü行的韵母，前面没有声母的时候，写成yu于，yun冤，yud月；ü上两点省略。
ü行的韵母，跟声母j、q、x双拼的时候，写成ju珠，qu处，xu书；ü上两点省略。
(3)êu（去）本来写成êü（去），为了减少字母的附加符号，ü两点省略。
(4)m（唔）和ng（五）是自成音节的鼻音韵母。
四、声调表
名称：
阴平 阴去 阳去
阴上 阳平 阳上
阴入 中入 阳入
符号： 1 2 3 4 5 6
例字：
诗 试 事
史 时 市
色 锡 食
注：声调符号标在音节的右上角，例如： 诗xi1 史xi2 试xi3
说明：
（1）本方案基本上是根据1960年广东省教育行政部门正式公布的《广州话拼音方案》修订的。为了 便于群众学习和掌握，我们根据群众的意见，增加了两个自成音节的鼻音韵母m（唔）和ng（五），更改了四个韵母，即把ou（欧）、óu（奥）、ǒng（康）、ong（瓮）改为eo（欧）、ou（奥）、ong（康）、ung（瓮）。另外，还换了一个韵母的代表字，即把“ei翳”改为“ei矮”。
（2）粤方言以广州话为代表，本方案以广州音为依据，其他粤方言地区可以根据这个方案作适当的增减。
又打又编，搞了半天(希望铁手完善一下这个修改的功能，多次修改时就会有问题)，希望能帮到有心人。^_^ ^_^
补注：这个韵母表我是没办法排列整齐的了。但这个表是有个规律的：每一个韵母，按照起头的相同字母分组，并作为纵轴，分别排成同一列，这个表就显示得很清晰的了。
家园 列得很详细， 这个确实不在我的知识范围内，受教了，花谢：）
家园 理所当然是以广州话为标准了。两千年来，广州都是岭南 的首府，中国的南大门。广州话是粤语的主体。香港在英国人统治之前不过是
个小渔村，一般人都知道的。而后，大量广东人移居香港，同时带去了广州话。
家园 花谢好资料，细推敲 实际上粤语有几声调确实存在争论，即便在语音专家们中也有分歧。
我直觉宋词是应该能唱的，但对此没有研究，我不敢肯定我的直觉，只好感慨一声。
再谢。
家园 那么现在能不能将宋词按不同的词牌，象谱好的曲子那样 唱出来呢？真想听听宋人是怎样唱“念奴娇—赤壁怀古”的，如果现在能将古人几十种词牌的曲谱唱出来，应是一项有意义也有意思的事情。 我感觉应该有这样曲谱的历史记录流传下来，像谭盾的有部曲里的鼓乐找到日本一个偏僻的以鼓乐著名的村子，就是靠中国的古鼓谱的记谱方法与他们交流的。
家园 【粤语唐话】（五）词牌《满江红》也押入声韵 怒发冲冠，凭阑处，潇潇雨歇。 抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。三十功名
尘与土，八千里路云和月。 莫等闲，白了少年头，空悲切。靖康耻，犹未雪；巨子恨，何时灭！驾长车，踏破贺兰山缺，壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头，收拾旧山河，朝天阙。
满江红也应该押入声韵。普通话读“歇”和“缺”都是平声，不和韵脚。但用粤语读出来，则是工工整整的入声韵。这是深受人们喜爱的一首词。
我看西方电影一些镜头里，老师讲课时偶尔也来一句拉丁语，使学生对古文学产生更浓厚的兴趣。如果中国语文老师讲满江红时，讲精忠报国故事时，讲到这首满江红时，也来一句方言，示范押入声韵的味道，我想学生对诗词和古文学会更感兴趣。
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家园 【粤语唐话】（四）赤壁文字今犹在，怀古音韵何处寻？ 网友“早生华发”读了《粤语唐话》前三篇后评论道：“我有疑问。会说粤语的人可以说恢复用粤语体现律诗优美的韵律；那么，用繁体字的人可不可以提倡恢复繁体字表现汉字本来面目，体现书写的优美呢？随着汉字简化，确实也有很多汉字的意义混淆了、比划少而难看了，那就不简化了？目前我在加拿大所知，普通话越来越盛行，华人多的地方，你大陆来的可以不会粤语，香港来的要是不会普通话，生意可要少很多。一些粤语的所谓中文电台，现在面临倒闭了。古音的丢失有历史原因，但粤语的一些缺点也影响了他的生命力。还是让实践自己做选择吧”。
我在这里回答一下网友“早生华发”的疑问。如果说粤语的人喜欢用粤语吟唱格律诗词，我想不妨碍其他人用普通话朗诵格律诗词。现在文艺界都提倡民风民调。如黄梅戏、龙船调、信天游、越剧评弹。总之，民间小调就是用地方方言才有味儿。如果粤语朗诵诗词有味儿，不妨百花齐放。但这不妨碍一般人用普通话唱京剧、唱黄梅戏、唱龙船调、唱信天游。就这方面来说，如“早生华发”所说，“还是让实践自己做选择吧”。
有一点要澄清，我没有提倡格律诗必需用粤语读，我只是提倡学文科的应该有一些地方方言的训练。保留古音韵地方方言很多，不只粤语一种，我用粤语解释是因为我自己语言的局限性。
第二点，我是提倡有从事文化研究的文科学生学一门地方方言，而不是提倡全国人学粤语。感谢“早生华发”把这个问题与繁体字相提并论，这和繁体字正好平行。很难想象中国文科研究生看不懂繁体字。我提倡的是中国古汉语研究不能只有古文字训练，还应该有古音韵训练，在古音韵流失的情况下，可以暂时用地方方言替代。据我所知，研究古汉语的人，不但懂繁体字，而且还懂甲骨文，金文等，而且都是没有“生命力”的被“实践选择”淘汰的死文字，正如希伯来文基本就是死语言。如果唐仙高中让学生选修一门死语言，我想，这不是一个“让实践自己做选择”的问题。这是一个文化传承的问题。
歌唱家唱到歌剧有一定档次后，就用意大利唱，不是他们敌视普通话，也不是提倡报纸电台都改用意大利语。如果念“念奴娇——赤壁怀古”的人觉得“杰”字平声与其它韵脚相拗，如果他知道古时《念奴娇》词牌都是押入声韵的，他试试用粤语朗诵《念奴娇》，我想，这和歌唱家用意大利语唱花腔是一样的。
“早生华发”的ID刚好来自这首词，我希望我解答了“早生华发”疑问。
念奴娇——赤壁怀古 宋·苏轼
大江东去，浪淘尽、千古风流人物。
故垒西边人道是，三国周郎赤壁。
乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。
江山如画，一时多少豪杰。
遥想公谨当年，小乔初嫁了，雄姿英发。
羽扇纶巾谈笑间，强虏灰飞烟灭。
故国神游，多情应笑我，早生华发。
人生如梦，一尊还酹江月。
词牌《念奴娇》，又名《百字令》，一般是压入声韵。所以，大家不要误解苏轼，“一时多少豪杰”的“杰”字虽然普通是平声，但古时是入声。传统上，词牌《念奴娇》就应该押入声韵。不用方言读这首《念奴娇》，不能体会苏轼押韵押得工整。
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家园 献花，谢谢您的耐心回复 跟您交流比较愉快。
对您的观点，我是完全赞同的。专业人士不应该放弃对地方语言的研究。在文化不断发展中，丢失的东西是很多的，有时候很可惜，也是没有办法。就像繁体字变简体字丢失的东西不多么？当然还要有部分人士掌握古字，但对于日常应用还是该保持一个统一的标准，才能顺利交流。不好听，不好看，也只能如此，毕竟语言文字的主要功能是用于文化的载体，知识的交流，好看好听只是锦上添花。不只是汉语，任何语言都是往简便、通用性强的方向上发展，粤语今天的地步也没办法。
要不英语这种可观、可听、严谨性都不强的语言也不会这么流行了。
家园 好文 汉语言文学专业里，确实是有方言研究的，只不过，如同数学，物理等基础学科一样，单纯做类似研究的，都逐渐式微。我曾有机会接触过一位闽方言研究的专家，知道他们做方言研究的辛苦，而且愿意继承他们志向的学生少之又少。还有一位武大的博导，一位厦大的博导，我是在暨大偶遇他们的，那时候才第一次知道原来粤语是有六个音的。厦大的博导当时是在暨大做博导，手下有个从北大毕业过来读方言研究硕士的，极有天赋的一个女孩子，结果硕士毕业后，还是毅然该行，投身于广告事业去了。博导说起的时候，一直惋惜不已。
在大学文科，尤其是中文系，既然是汉语言文学专业，古汉语当然是其中相当重要的一部分，各大学也都很重视的。只是说到具体的方言研究，中国曾有七大，八大方言体系，据说现在已经定为十大分区，有唐古音的不仅仅是粤方言，闽方言，吴方言里的杭州话，也曾经是官话。所以我觉得哞哞兄的愿望是很美好的，但实施是非常困难的，我的意思是说，在中文系都很少人去主动报考的今天，大学文科的方言研究，又要靠什么手段去吸引到学生呢？虽然我对你文里的意思是非常的同意，比如，选一门方言来学习，但这个师资力量又从哪里来？？？我倒是想学，你老师的水平是否又让人服气呢？？如果只是为了学会发音说话，那哪里不能学啊？？？而且现如今留学潮盛，估计很多人更愿意去上英文班日语班法语班西班牙语班。曾经听过博导的一个讲座，倒是讲的颇为有趣，内容是把方言研究和商品经济联系起来的，很是举了些例子，当时听了，感觉的出来他是想让方言研究活泛起来，但必须以一些现实的利益作为铺垫。也有点悲哀的。
广东福建在方言研究和学习上有自己的天然优势，在那里读书的学生，为了毕业工作，为了日常生活，多少也会去学说听方言，只不过，有多少是从文化研究的方面去学的，就很难说了。
还是希望我们国家早日富强，当经济利益不作为第一考虑的时候，这类基础学科研究大概才能够真正不是极小众化，而转为小众，或者大众的了。