五千年(敝帚自珍)

主题:汉逐匈奴与罗马帝国灭亡 -- 浮云

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              • 家园 不是和亲结果 本来就是禹王苗裔 华夏贵胄

                飞机制造技术是根据九尾狐滑翔技术,用定海神针余下的特种材料 自主研发的

                另外 大单于已经宣布退出不扩散核武器条约

                • 家园 谢谢。此外另有所求,望相助

                  这部分资料是我没找到的。

                  此外,匈奴是夏后裔,又有炎黄中原系血统。

                  匈奴最早掌握了飞行和核能技术,在建立银河帝国后主导宇宙文明发展。这些东东,我听说过但没有找到,兄台帮我想想办法。

      • 家园 楼主是在调侃,那个结论根本不可能得出来

        因为,现在匈奴和HUN人都消失在历史长河中了,没有公认的遗传稳定的后代。好象保加利亚人自称HUN人后代,但没法肯定,从外貌看我觉得他们更象土耳其征服者的后代。还有据说某些匈牙利人号称HUN人后代,还要求政府承认他们的民族地位,动机不好说。至于匈奴更是消失得无影无踪。

        俺就记得发现过匈奴墓葬,里面的壁画或装饰品上的人物形象是兰眼睛。中国史书上没说过匈奴外貌特征,可能他们是黑眼睛,那个墓搞错了,也可能我们祖先觉得这种带犬字旁的人眼睛什么色无所谓。如果匈奴真的什么种族都有那HUN人和匈奴的关系估计密切不到哪去,罗马人的记载说过,HUN人是黑发黑眼纯种黄色人种

    • 家园 文章本身是好文章,就是最后有点调侃了
      • 家园 老大明鉴,我看作者此文目的就是最后那个“调侃”

        这明明白白是篇杂文,又不是历史论文,诸位大大要是较真就确实有点难为浮云兄了。

        不过话说回来,还是请哪位大牛真正介绍一下史学界关于hun人和匈奴关系的主要观点,正反都成,也让我等无知小子好好学习一下。多谢了。

        • 家园 呵呵,多谢认真阅读

          网上历史论坛的东西,多数属于感怀+史论+调侃,你说是杂文也行,是历史小品也可。别人的我不管,我写的就是这个。当然,引用史实尽量准确,使用观点尽量清晰。不过呢,就算是历史大家的辉煌巨著,那硬伤也难免,何况我们小辈。如果为了个把年代就把百科全书和原典都搬出来,精神固然可贵,这性价比也就太低了。

          至于文字作品,论文也好,小说也罢,作者不过是完成了一半。另一半,要读者自己去根据自己的人生见地进行继续创作了。我的东西就是玩,悦人悦己之物,不同的网友读出不同的感觉,也算是种肯定。辩诘一下细节也行,全当复习功课了。

          HUN的来源,有多种假说,其中最广为人知的是匈奴西迁说。我在原贴用此说,外务府兄心知肚明,不多言。但我写的是什么,我还明白——这是我的基本原则。我有关HUN“匈奴西迁说”的知识积累,源于早年一次学习经历,与接触全球史观有关。

          HUN这个词,汉译有译成欧洲匈奴的,有译成匈奴人的,也有译成匈人的。现在更有为了回避匈奴假说,干脆译成胡的。我在文中坚持用HUN,是为了免生歧议,行文方便。

          下面说说匈奴西迁说。

          匈奴西迁说也不能说是拍脑袋,较之“骆驼是如何穿过针孔”之类的命题,该说还算认真。四世纪出现在欧洲的这支草原民族,在拉丁文的史料中称为Hunni,在现代英语是The Huns,或者是HUN。“匈奴西迁”一说基本上完全建立在语音的近似上,最先由法国学者de guignes于十八世纪提出,当时无任何历史和考古证据。

          后人为寻找证据付出很大努力。成果主要是在新疆发现的《古代粟特信函》中一位在中国经商的粟特人提到了洛阳毁于他所谓xwn人的事件,把中国匈奴和HUN直接联系到了一起。以上是支持说法。

          但反证极多,《古代粟特信函》的年代有争议:历史上洛阳有两次毁于匈奴,一次是公元190年董卓之乱,他的部队中多胡人。另一次是公元311年,十六国之一的汉毁洛阳,当时汉主是匈奴反王刘渊的继承人刘聪。这两次事件,所涉及的匈奴都是南匈奴,也就是内附匈奴。这支匈奴来龙去脉清晰,怎么也不会是从中国史籍中消失的北匈奴,时间和主角都不对。

          另一个常被使用的证据,是《北史》中记载,匈奴灭了粟特国。而这个粟特国,就是《三国志》中的奄蔡国,而《后汉书》中指奄蔡国即阿兰国。HUN灭亡的第一个国家即阿兰。但多有学者证明,粟特与奄蔡,奄蔡与阿兰,地理位置很不同,这一连串证据链可以轻松打断。何况这个证据过于薄弱,即使成立也不能支持西迁说。

          从人种上讲,罗马史籍明确记载HUN是黄皮肤黑头发,但外蒙古发掘的匈奴古墓中曾发现匈奴人像,其眼睛被绣成蓝色。另外中国历史上的羯族曾是匈奴 的一部,当冉闵灭后赵时,“高鼻多须者”被滥杀。刘渊的后代,到隋唐还“胡头汉舌”。一般学者认为,匈奴中相当一部分是高加索人种,属欧罗巴人种。内附的尚且如此,远徒的更难是蒙古人种。

          至于遗传学、比较语言学方面的反证更多,但支持的证据没有找到。

          匈奴西迁说曾得到极广泛使用,一度成为公论。以汤因比、斯塔夫里阿诺斯、格鲁塞为代表的西方当代学者,以齐思和、马克尧为代表的中国当代学者,普遍持此说。但他们出版自己著作时,最近十年的遗传学比较语言学和考古学成就还没有出现。以我对这些学者著作的阅读,特别与马克尧这样的中国学者的接触,他们今天也不会再持匈奴西迁说,至少要承认这是长期未得到证实的假说。

          至于新时期以网络为主要载体,以汉武大帝这样的电视片为激发点,出现的支持匈奴灭亡罗马的言论,朋友们有目共睹,不多谈。

          有关HUN的研究,现在还是围绕在语言学方面。这方面我的知识基本是空白,需高人讲解。

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