五千年(敝帚自珍)

主题:都等着中国买单(十一) -- 陈经

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        • 家园 我想对于你这种人,所有的理由大概都没有意义
        • 家园 你说的这几个很有说服力

          产业集中现象我也观察到了。的确是很有说服力的一个优势,这个我接受。

          是不是所有产业,或者缩小了说,制造业,都有这样的特点,就是高度密集的产业群可以产生优势?

          这是我的第二个问题。

          你前面说,中国拥有世界上相对性价比最高的,也可能是最庞大的产业工人群体。这个目前来说,也可能是真的。中国工人的素质比不上日本工人。可是他们的价格要低得多。

          我的问题是,这些人,如何才能在这样的工资体系下成为内需的主体,来消化自己生产的东西?

          说到汽车,我可能有些不同意见。汽车生产,跟电话机是有些不同的。中国的整车出口尚未形成优势,不过中国的汽车零件出口早已有规模。整车的麻烦在于售后。中国汽车要想在5年内形成压力,可能性恐怕不大。

          奇瑞这样的工厂要进入美国,始终面临着很多尴尬。实际上,还没有任何一个中国品牌能够凭自己的实力在欧美主要市场上站住脚。海尔是个例外。联想和其他一些公司都是依靠并购。即使长虹这样的公司,也要通过OEM方式进入欧美。中国企业的生产强势和品牌弱势,构成了鲜明的对比。

          当然,如果你说的是美国公司在中国生产的汽车,那又是另一回事。

          • 家园 有钱才有科研、国防和福利

            我觉得对于绝大多数制造业来说,产业集中以及专业分工都有压倒性的优势。部分涉及国家安全的不算。

            所谓的核心技术,说到底还是一个产业升级的结果。不是凭空来的,不要指望他会从天上掉下来。而且所谓的核心技术未必就是高科技阿。玉环的工厂可以用8000人民币一台的手工机床生产出符合日本公司要求的零件,而且效率不差。这算不算技术??反过来说,这些公司需要更好的装备也买得起更好的装备的时候,就会刺激国内装备工业去发展自己的技术。在玉环你可以看见一个破瓦房里放着数字加工中心,这不也是技术??

            这些东西很草根,但是就像当初我们搞纺织品一样,国内已经开始建立了低成本生产汽车的基础,这个循环已经启动,我们只是需要一点时间看他长大而以。这个成本优势有多大?我举一个例子,父亲公司的零件,在浙江作第一步加工,然后重庆加工,最后运到浙江。还是比当地的合资企业低30%的价格,而且保证盈利。另外,吉利和奇瑞都已经开始代工国外品牌了。

            国内刺激消费也好,发展技术也好,发展品牌也好,这都是需要先通过工业集中的大发展,积累足够的资金才行的。重庆最近对所有退休员工集体上浮工资,无他,国家有钱了。中共的所谓“和谐社会”你以为真的就是一句空话?

            罗马不是一天建成的,我们还在走工业化这条道路。只是,这一次的工业化,不再是西方人可以规划的了。

            • 家园 西方啥时候邦中国规划过工业化?

              西方只是提供人员培训,技术支持,设备元件,以及资金而已。

              从50年代的苏援到8,90年代的开放,莫不是如此。

              这是两个工业化的关键时期。哪一个离开了西方?

              自己关起门来搞的文革期间,中国工业化的进展如何,你自己也知道。

              核心技术,你觉的两个例子,我都没看出核心在哪里。买个机床就算技术?用廉价车床做零件也算技术?这不叫技术,叫手艺。

              核心技术未必是高科技,也的确是发展的结果。不过产业集群和核心技术是两个概念。

              • 家园 西方当然没有规划中国的工业化。

                但是你可以想想,所谓的四小龙也好,拉美也罢,那个不是按照西方的全球安排进行的??

                人家未必直接去操纵你,相反他制定了规则,你要加入就要按照他的垂直分工来进行。

                然而中国的到来改变这种模式。他准备从高到低,每一级都占掉。

                看看日本的所谓雁行结构的垮掉,就是一个很明显的例子。

            • 家园 支持您的看法。一柱擎天看法有问题

              片面,主观这些毛病他都占了,应该归于肤浅一类。

              有的人似乎懂很多可是肤浅,有人知道的不广,可是深刻。

        • 家园 其实中国制造的出现,产生了经济学上很多始料不及的效应

          del

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