五千年(敝帚自珍)

主题:都等着中国买单(十一) -- 陈经

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              • 家园 乐凯的技术不是偷来的

                不过也没看出到底在感光技术上有什么独到的创新。

                换个别的例子。

                您如果举联想汉卡,方正排版,之类的例子,我可能还觉得好些。

                • 家园 掌握核心技术并不一定意味着掌握独门暗器。

                  掌握核心技术无非是说:在不依靠外国技术的情况下可以生产出达到外国质量的产品。乐凯胶卷也许没有创新,但技术从头到脚是自己的,这就是核心技术。

                  你不要把核心技术和创新搞混了。

                  • 家园 如果仅仅是这样

                    核心技术也太容易了。

                    我的理解是核心技术就是让企业能够拥有市场竞争力的技术。

                    乐凯么,现在还有人用么?

                    • 家园 你知道乐凯是怎么垮掉的么?

                      乐凯没人用是因为柯达在中国做赔本销售,用它在世界其它地方赚的钱填中国市场的亏损,目的就是打垮乐凯。这样的“市场竞争”,即使有独创技术也受不了,除非改行做数码相机。

                      你所说的“有竞争力的技术”,我认为已经超出了核心技术的范畴,应该属于创新技术。打个比方,如果你能写出同等质量的视窗操作系统,就说明你掌握了视窗操作系统的核心技术。如果你写出的操作系统比视窗还好,那就是创新技术。

                      中国所说的“不掌握核心技术”,很多情况下是造出来的东西质量不过关,可见核心技术也不是那么容易掌握的。

                      • 家园 柯达赔本销售?

                        我在美国买得柯达,6块钱四盒,能比中国的贵到哪里?

                        改行做数码相机?你在开玩笑。。。。。。。

                        • 家园 扯远了,还是谈核心技术吧

                          我在美国买得柯达,6块钱四盒,能比中国的贵到哪里?

                          具体的我不清楚,以前曾在网上看到过有关文章,具体给出了柯达胶卷当时在中国的售价和在其它国家的售价,确实比国外的售价低。

                          改行做数码相机?你在开玩笑。。。。。。。

                          这句是有开玩笑的意思,主要是针对你那个“创新技术”而言。

                          核心技术不是创新技术,你同意否?

                          再举个例子:美国和日本同样生产汽车,美国车竞争不过日本车,是否意味着美国没有掌握生产汽车的核心技术呢?

                          缺乏竞争力并不一定是不掌握核心技术,因为竞争力有多方面的原因。因此我认为:只要能生产出合格的工业化产品(实验室的不算),就说明掌握了核心技术。

                          • 家园 售价有很多种

                            即使是零售价,也有很多区别的。

                            核心技术,并不仅仅是生产技术,还包括质量管理,成本管理,人力管理,售后以及商业模式等等。

                            技术,关键不在于是不是创新,关键在于核心技术是否是适应市场的技术。

                            日本车厂的生产技术未必比美国高,可是人家质量控制和成本控制做得好,就比你赚钱多。美国人善于做大型乘用车,可这个车型不畅销,你的这个核心技术不被市场接受,就是死路一条。

                            所以仅仅能生产出工业化产品是远远不够的。要在市场上生存,一定要有胜过别人的地方。乐凯为什么没戏?就是因为在感光材料这个市场上,已经没有它的生存空间。柯达采用降价策略是根本无可非议的,换成任何人都会这么做。

            • 家园 呵呵,看看最新经济学奖得主

              del

          • 家园 是啊,这是一个最好的时代,这也是一个最糟的时代
        • 家园 嘿嘿,滥用职权一把,请喝麦乳精一杯

          产业集中而形成产业链,造成物流的高度顺畅,促进产业的进一步集中,这在控制论里叫正反馈,俗话就是滚雪球。建国初“剥削农民”大规模建设基本工业,改革开放后“放弃一代人”理顺产业和就业结构,等的就是这一天。随着人民的消费水平越来越高,内需市场本身就是一个很大的拉动力,为这种正反馈提供了一定的可持续性。

          • 家园 支持。 等内需达到提高人民健康水平上的时候,中国就发达了

            发达国家不就是那一套么。

            吃穿住行都提高水平,中国不用像美国那样的能耗,能做到人民健康水平提高,美国该羡慕中国了。

            吃穿住中国比发达国家差了一点,不大;

            行,差很多;可是我看现在卖的车,其实和奔驰的区别,可以忽略。

            中国需要时间。

            • 家园 吃穿住中国比发达国家差了一点,不大

              吃方面,营养可能差不多,食品卫生方面差距太大。

              穿就不说了,如果仅仅以不挨冻为标准,那是的确没差别。不过如果以穿出水平为标准,那就还是差太多。

              住方面也一样,如果仅仅以面积为标准,那确实也不差多少。但是加上社区管理,环境控制,以及房屋质量和配置而言,差距也是非常明显。本人在北京上海这两个中国有代表性的城市长住过,对此是很有感性认识的。

              如果您认为国产的风云,qq跟奔驰没啥区别。。。的确,作为运载工具而言的确没啥大区别,不过如果您说的是汽车。。。。。

              中国的确需要时间。中国的特点,就是表面上,或者说大模样上面很过得去,不过经不起细节追究,这也符合我们这个民族不讲究精确和细节的民族性。

              可能我上面说的差别看起来不致命,不过,真要做起来,每一样都是非常花钱的。不过也许你要说,中国最不缺的就是钱。。。

          • 家园 不过与之相对应的是

            del

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