主题：【原创】奔向复苏或者奔向危机的2007 -- 葡萄
家园 印度企业利润率高，是经济发展水平低下的标志之一 利率反映了社会平均利润率，随着经济的发展，利率是逐步下降的。越是缺乏竞争的经济体系中，利率就越高。传统的中国商业，说是逐十一之利，利润率10％，很高了，可那完全是落后的表现。
不否认印度企业的微观利润率高于中国，但是企业的效益和经济运行的效能不是一回事情。这和印度银行的财务情况要比中国好得多，可是对经济发展的作用却没太大贡献一样。在日本经济高速增长阶段，日本银行同样在宽松的放款条件下积累了大量坏帐，可是日本经济显然要比印度经济效能高得多。
家园 这是什么逻辑？ 日本此前还多年零利率呢，同期经济衰退也是不争的事实。
- 复 这是什么逻辑？
家园 我觉得你的理解有误 充分竞争的行业的利润率总是下降的，这是一个普遍的现象。
如果一个行业保持相当高的利润率，那么有两种可能，一个是垄断，一个是尚未得到充分竞争。这两种都不是经济水平高的标志。
日本的零利润，恰恰是他的水平高的表现。当然，水平高和速度快是两回事。
家园 呵呵，更糊涂了 利率反映了社会平均利润率，随着经济的发展，利率是逐步下降的。利率和利润率之间有这么简单的关系吗？利率就是宏观的、全社会化的利润率？
如果一个行业保持相当高的利润率，那么有两种可能，一个是垄断，一个是尚未得到充分竞争。这两种都不是竞技水平高的标志。不知这里的“竞技水平”指的是不是技术水平，用行业的利润率来衡量该行业的技术水准欠公允。
- 复 呵呵，更糊涂了
家园 第一个问题不是我的 第二个问题是我打错字了。不是 竞技水平 应该是经济水平。
不过从上下文来看，第一个问题中它的利率指的就是利润率。
举一个例子，市场环境中，一个行业的利润率为5%，一个为15%。你是投资者，会做怎么样的选择？自然是将更多的资源投入利润率15%的行业，社会的其他投资者也会做同样的选择，结果是大量的资源将会涌入这个行业直到他的利润率下降到5%为止。
当然除了是垄断和尚未得到充分竞争情况外，还有一种情况，就是技术水平高而得到的高额利润。但印度，基本可以排除这种情况。
家园 却是我质疑的关键 我相信大秦勇士的利率不是指利润率，否则就变成了“利润率反映了社会平均利润率”。
利率反映了社会平均利润率，随着经济的发展，利率是逐步下降的。我质疑的就是利率同企业利润率之间的关系不会这样简单。
至于用利润率高低来判断经济发展水平有失偏颇。按勇士的意思，是否利润率为负的水平更高呀？
- 复 却是我质疑的关键
家园 大小和正负不能类比啊 第一，我认为利率和社会平均利润率存在正相关关系——当然这是统计意义上的关系，如果要说每一个样本都符合正相关关系，那是不可能的。
第二，社会平均利润率如果是负，那就是生产规模的绝对缩减了，不是我们所讨论的范畴了，因为无论中国还是印度，都是扩大再生产。
第三，高利润率的来源无非是垄断（行政的、技术的、资源的）和先行优势，随着竞争者的进入，利润率会被拉回平均水平。如果说传统社会中，行政和资源垄断是高利润率的主要原因，那现代社会中，技术垄断和先行优势则是主要原因了。而中国和印度，在整体上都没有达到靠技术垄断和先行优势获得超额利润的阶段，印度企业的利润率较高，当然和微观管理层面上的原因有关，但是也和印度经济发展阶段较低，竞争较不剧烈有关系。印度市场要比中国市场封闭得多，排除国际竞争的利润率，其实说明不了什么问题。
家园 利润率高是因为他们垄断程度高 而且又搞贸易保护，国内的垄断集团自然有钱赚.等下面的这种事情多了他们就哭吧——作为发展中国家本土企业，居然在廉价方面都斗不过外资
印度塔塔公司计划2008年第三季度推出售价2000美元轿车尼桑公司针锋相对将在印度投资2009年下半年生产售价低于3000美元轿2007-04-06 13:56 文章来源：印度《金融快报》
文章类型：编译 内容分类：新闻
据印度《金融快报》2007年4月6日报道，针对印度塔塔公司宣布将在2008年第三季度推出售价2000美元排量600cc轿车后，为进一步占领印度汽车市场，日本第三大汽车公司尼桑公司近日宣布将在印度生产售价低于3000美元的轿车。
尼桑（印度）公司总经理Carlos Ghosn称，“在印度，如果你真的想在汽车行业一展身手的话，汽车售价就不应该超过3000美元。”他还透露，尼桑公司将与雷诺公司和印度 Mahindra & Mahindra ( M&M)公司共同投资400亿卢比（约合9.2亿美元）在印度钦奈建设一个合资汽车生产厂，计划于2009年下半年投产，年生产能力为40万辆。在合资厂中，M&M占50%股份，尼桑和雷诺分别占25%股份。
据悉，印度轿车市场规模为120万辆，其中约67%为小型车，印度计划到2015年将轿车市场规模扩大至300万辆。目前印度市场上最便宜的轿车为Maruti公司生产的Maruti 800型轿车，售价为19.2万卢比（约合4400美元）。Maruti牌轿车目前占据了印度市场一半以上的份额。尼桑公司目前售价最低的车型为 Pino，在日本的售价约为7245美元。尼桑公司生产3000美元轿车的计划无疑将会对Maruti公司行业霸主地位和塔塔公司2000美元轿车计划产生强烈冲击。
家园 印度的经济效率比我国要高的多? 你是指外包的投入产出（也就是挣钱）效率吧？如果换一个角度，投入和“产量”，哪中国肯定还是大大高于印度。
家园 我指的是企业利润率 由于我国煤炭价格被人为压低，相当于能源补贴，进口铁矿石出口粗钢，扣除能源补贴，和环境污染，我们并没有挣钱反而亏损了。
家园 老兄这么熟悉国内情况，问个问题 现在的焦炭出口到底怎么样？去年要限制出口结果欧洲还气势汹汹抗议，这都他妈的什么玩艺
家园 中国也大规模进口煤炭了 4月16日，海关总署公布的数据显示：3月份中国煤炭进口量较上年同期增长53.2%，至567万吨，创下月度历史最高水平。而3月出口量为371万吨，较上年同期下降36%。今年前3个月，中国共进口煤炭1430万吨，较上年同期增长60.4%，同期煤炭出口量为1141万吨。这让很多业内人士开始议论，中国煤炭继石油、铁矿石之后，将成为另一种净进口矿产品。家园 而且中国原油出口量降至历史最低限度 1月原油出口30万吨、2月出口0顿、3月出口近22万顿，中国原油出口已降至历史最低限度。
海关总署昨天公布的数据显示，3月原油出口单月同比大幅下降83.2%。事实上，去年的原油出口量已经开始下滑，大部分月份几乎是在50万到100万吨的低位，去年2月的原油出口也为0吨，但去年3月出口量较高，达到131万吨，因此今年单月同比大幅下降。
中国石油和化工协会副会长杨伟才认为，当前原油出口已经到了最低限度，主要原因是国家限制原油出口的政策。中国目前原油对外依存度已达40%，随着经济高速发展，本国自身缺少原油，因此从2004年开始，原油出口限制政策陆续出台，原油出口量也逐年骤减。而从2006年底开始，随着整体宏观经济的结构转型，新一轮限制高耗能资源产品出口的政策密集出台，原油进出口开始实施新关税。其中，原油进口关税由原来6%左右降低为2%。同时，原油出口则开征5%的关税。
有专家分析认为，国际油价的暴跌和国家关税政策的调整，是导致今年一季度原油出口量再降的原因。单从油价的因素来看，自去年下半年以来，跌破每桶78美元高位后下行并在60美元左右徘徊，在一定程度上影响了出口企业的积极性。
但杨伟才表示，当前的出口量与国际油价没有直接联系，不允许原油出口已是一项刚性政策，在较长时间内不会因国际油价因素改变。中国当前只保留少量的原油出口给朝鲜、古巴和日本等国。可以说目前的中国原油出口格局是市场性进口、政策性出口，影响单月的出口量应只是政治因素。
专家认为，对原油出口实行“严出宽进”政策，是非常及时和必要的。毕竟，在没有找到新的替代能源以前，石油作为一种国家战略资源，现行的原油产销政策必须考虑到未来国家能源安全、能源接续、能源战略问题。
从这个意义上说，“严出宽进”政策出台和实施的背后，是国家立足国内油气供需平衡的审慎选择。
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这个大概都是出口到北朝了吧！
家园 这煤都是从哪来的，越南，俄罗斯，蒙古？