主题：【原创】奔向复苏或者奔向危机的2007 -- 葡萄
家园 招几个民工培训一下就能完成? 不知道这位同志有没有在生产部门工作过。
现在生产对动作技能要求也许是下降了，但是对工人整体素质的要求一直在提高，设备的控制，工艺条件的设定，生产状况的维护，很多以前可能是工程师干的活工人都必须有一定程度的掌握。
生产上很多复杂细致繁琐的工作都有赖于长期的经验积累，一个小小的细节问题都有可能造成巨大影响，这些绝对不是“招几个民工培训一下就能完成”的
家园 民工之友。 家园 印度和拉美的民主 都是低效率的所谓民主，一堆穷人和三两个富人瞎叫唤。
家园 真有知识经济吗？ 制造业简单？看看中国企业现在能说赶上欧美日本的制造业了吗？印度追赶中国就容易了？
服务业的本质是知识经济吗？餐馆业需要高科技吗？呼叫中心找人接个电话很困难吗？如果很困难，欧美会把呼叫中心外移到印度吗？印度的呼叫中心可能还是用的是欧美的设备和软件吧。至于说软件业，印度公司拥有自己的知识产权吗？印度有象联想这样自己的计算机制造商吗？他们是不是还是用HP,IBM，DELL?
家园 你要不就是大学还没毕业，要不就是没进过企业 1 随着信息技术的进步，制造变的越来越简单了，过去很复杂的技术工作，现在只要招几个民工培训一下就能完成。制造业企业的竞争力更多的体现在设计，工业服务，加工制造业的门槛已经被大大降低了。z西u西j河 ccｈｅrｅ.com http://www.cchere.net/topic民工培训两天就能完成复杂的技术工作，看起来世界上的大学都可以关闭了。中国政府和印度政府应该聘请您担任教育负责人，你发现了世界上最伟大的教育理论。
2 服务业的本质是知识经济，印度的设计能力，知识储备远好于中国，拥有巨大的人口和市场。这都是发展制造业的天赋异禀，印度缺少的只是资金，一旦中国的劳动力成本高于印度，制造业就会向印度转移。印度自己领导人都不敢自称自己的工业体系比中国完整，你绝对是伟大的发现者，哥伦布、爱因斯坦都不如你的眼睛好使呀。也是，民工培养几天就能成专家，那么多印度大学生呢，印度还不得有几百万诺贝尔奖金获得者水平的科学家，自然设计能力、知识储备比中国强；岂止比中国强，美国、日本、整个世界也没几百万大师呀。
3 国家之间的竞争是企业的竞争，随着全球化的深入，跨国企业对全球经济的控制将超过国家，印度诸多知名的跨国企业，将印度与世界无缝链接，没有走出去的烦恼。强大的服务业，使未来印度在发展制造业的过程中轻松应对产业升级。无缝链接了几十年，印度如今这么发达，有这么多世界级企业，几百万大师，好呀。还用升级吗，本来印度就已经是世界文化科技的重心了。
印度良好的教育体系和民主政治，大大增强了企业的活力，激发了人民的创业热情。v西}西…看来民主的巴拿马、菲律宾、巴西超过美国也是指日可待了。民主好呀，宁要民主的草，也不能要独裁的苗！
有了民主的创业热情，民工也可以做大师；何况企业，赶明个我闹个民主的煎饼摊去，挂上民主招牌，过两年一上市，有您这样的赏识，还不得把GM、比尔盖了。
印度缺少的仅仅是基础设施建设，只要钱砸下去不是问题，时间长短罢了。印度大师都一把，又民主了，钱还不是小菜。还要时间干嘛，本来就应经是发达社会，人类的楷模了。
家园 不想谈印度了 要发展制造业，最重要的就是基础设施。看看印度投的那点钱，一个北京市都比他多。况且印度自己还不会造路，请别人造路的成本肯定比我们高。再看看钢的产量，根本不在一个等级上的。
印度说来说去就是潜力，潜力只能事后看！多说无益！
最最重要的从中国的发展中来看，13亿人口小康生话靠我国那点资源是远远不够，必须从世界其他国家吸入。现在世界科学技术、资源达不到让两个人口大国同时崛起。中国与印度不可避免地要争夺世界资源。印度铁矿石事件已经看出点苗头了！既生瑜何生亮啊！
家园 您压根就不明白制造业是怎么回事…… 以后俺不再回您的帖子了。
家园 我坚决反对你的第一个论点 这根本就是一个从来没有工厂实务经验的人的想像。
在工厂中，组织生产是一件相当复杂和技术性的问题，绝对不是找两个民工有个机床就可以进行的。
这样的无序的生产，只要稍有规模，就会被别人击垮。
中国的制造优势绝对不是简单的一个人工便宜就可以解释的。
另外，制造的门槛不是降低了，而是提高了，被高度集中化，大多数人根本没有机会进行制造了，他们不得不放弃生产领域。
家园 看来俺大大低估了制造业的难度 但我还是坚持认为制造业会向印度转移，原因是
印度确实存在发展制造业的优势，人口，足够知识工人，英语基础。更重要的是中国制造业的迅猛崛起已经让西方世界感到了威胁，中国庞大的市场，快速的制造业标准化速度，影响了西方对工业经济的控制。
跨国资本家们为了继续保持对全球经济的控制，不会把鸡蛋放到一个篮子里，必定会培养另一个具有同样潜力的制造业基地来和中国竞争，降低制造业整体利润，而西方诸国则经济金融化，通过金融手段，牢牢的把握世界经济命脉，把利润从制造业向金融业转移。
家园 其实在国内要开一个新厂的难度也是越来越大了 不说别的，你想想在国内要开一个新的制造企业并且发展起来，没有点特别的条件是很难的。
无他，生产集中和成本竞争而已。
家园 个人觉得还是一种书斋中的臆想 首先，人口在相当长的时间内，对于中国，印度没有什么优势。所谓的足够的知识技术工人，在一个工业高度不发达，国内基本工业体系都没有建立的发展中国家里，究竟藏在哪里了呢？？这样的论断，不是很好笑？
所谓英语好
或许会在外贸中发挥作用吧。不过，印度的英语也已经好了几百年了。其实，你的核心意思就是西方国家会分散投资。
这个事情有两个问题，第一，工业产业绝对不是你一个企业或者某个集团可以轻易建立的。中国的产业优势，是国家意志，长期政治稳定，高额固定投资以及人民大众的劳动积累起来的。这几样，印度有什么？？中国通过这么多年的努力已经形成了完整的产业集聚，在低端领域对所有国家形成了很大的优势。印度凭什么进入低端市场？？西方国家会开放高端？或者印度难道从高段开始？？
第二，西方转移投资未必就是什么不得了的事情，这几年反思外国投资的声音很多，为什么？？就是民族资本自己已经强大起来了，他要有更多的空间。他要向上发展。这样一来，我们应该可以看到两个趋势，海外并购和重化工业的中国转移。这样的实力还少么？？
总之，实在是看不到，印度这种发展方法在制造业上能有什么前途。之于西方国家的金融化，我倒是很赞同。
英国不就是在放弃了实物生产之后被美国赶上的吗？
家园 而且价格战打完后还会有新的垄断，实力都不太弱双方还会整合
家园 你不会刚从天顶星回来吧？ 都说的什么？
家园 好老的理由 西方媒体翻炒了无数遍的。
文字游戏而已。服务业的本质是知识经济？还能当杀手锏使？这个论断还是第一次听说。旅游业算知识经济吗？——不要告诉我你认为旅游业属于制造业或者农业。如果旅游也算知识经济的话那么三陪服务呢？
谁跟你说的印度的设计能力比中国好？一个连自己的步枪子弹都得进口的国家还好意思说自己设计能力好？知识储备“远”好于中国？靠他远高于中国的文盲率？你是怎么得出这种结论的？我真是想不通。
印度与“世界”的无缝连接自打英国人在的时候就开始了。印度的民主好像也不是一天两天了吧？那么有用的话印度早该发达了。
“印度缺少的仅仅是基础设施建设，只要钱砸下去不是问题，时间长短罢了。”
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问题首先就是时间， 一百年还是一千年？看看葡萄文章里面的数字吧：
关于印度的基础建设我这个帖子里的资料还是满多的 葡萄 2007-04-12 03:07:04或者你可以更多的可以看印度是如何发展基础设施建设的
印度未来7年将投资230亿美元用于60个城市的基础设施.
印度在过去几年里连年700公里的公路建设规划也没有完成.
如果你认为这个是印度的道路,在我看印度离制造业国家还有很长远的路要走.
事实是印度人连钱都没砸下去。
- 复 好老的理由
家园 同意宁鸣的意见,请看一个消息,关于长沙市的旧城改造的 与河东鳞次栉比的高楼大厦相比，河西橘子洲大桥以北部分地带还显得有些凌乱且不成规模。而500亿元资金的强势注入，将为岳麓滨江新城的建设增添强大的活力。陈飞 周和平/摄影报道)长沙晚报讯（记者 周和平 李姝阳 陈飞）昨日下午，岳麓区召开岳麓滨江新城暨潇湘大道北段建设拆迁摸底调查动员大会，此举标志着总投资额达500亿元的岳麓滨江新城项目建设正式拉开序幕。项目规划范围南起湘江橘子洲大桥，北至二环线湘江三汊矶大桥段，东临湘江，西至银杉路，规划面积7.2平方公里。根据有关进度计划，该项目区域整体开发建设，预计在2010年左右全部完成。
构建“三纵九横”路网
据有关负责人介绍，项目建设按照“基础设施建设先行，分板块组织开发”的原则进行。届时，公共设施总投资约60多亿元，项目内包含主要路网结构“三纵九横”的建设，共有潇湘大道北段、坦山路、含光路、岳北路、北津城路、长望路、谷岳路、茶山路、银盆岭路、桐梓坡东路、溁银路等待建主次干道10余条。
潇湘大道北段后年通车
潇湘大道北段及风光带建设南接潇湘嘴，北至湘江三汊矶大桥段，全长8190米。北延的潇湘大道将按照城市主干道标准设计，规划路幅预定60米。相比于现有的湘江风光带，潇湘大道北段供人休闲游玩的风光带更宽，起点更高，功能更齐全。据了解，在完成拆迁安置调查摸底后，将于“五一”前后启动拆迁，9月建设正式动工，今年年底拉通路基，在明年3月基本完成沿线风光带建设，最迟在2009年实现通车。
拆迁主要实行货币补偿
据了解，岳麓滨江新城项目概念性总投资500亿元，其中拆迁资金约70亿元，涉及岳麓区观沙岭、银盆岭、望月湖3个街道12个社区3个村和97家企事业单位，以及望城县星城镇银星村，总人口5万余人，涉及房屋拆迁面积170多万平方米。其中，望月湖街道涉及23栋1000余户。
为确保拆迁户的合法权益，做好拆迁安置工作，在昨日的总动员会上，区委书记赵建强就依法拆迁和合理安置提出了具体要求，确保拆迁安置工作万无一失。从昨日起，岳麓区抽调300名精兵强将，组成拆迁摸底调查队开展调查工作。
据悉，项目建设实行拆迁安置先行机制，按照“货币补偿、提供房源、改制迁移、择地重建”的原则，对拆迁主要实行货币补偿；对符合经济适用房安置条件的，实行经济适用房安置；对特困居民，则提供配套廉租房。目前，拆迁安置规划用地定在望岳街道，规划面积达500亩。
定位为多功能城市核心区
岳麓滨江新城开发建设是湘江生态经济带建设重要节点，是提升本市城市形象的核心工程，也是加快湘江西岸棚户区改造，完善城市功能，推进产业快速发展的重要平台。建设定位为长沙的城市核心区，即集观光休闲、商业、贸易、商务楼宇、金融证券、酒店餐饮、高档住宅等六项功能为一体的多功能城市核心区。
据了解，岳麓滨江新城项目所在地多为棚户区，房屋比较破旧，防洪功能尤其薄弱，长期以来，不少地段汛期遭遇湘江洪水袭击，居民生活条件亟待改善。随着城市建设不断推进，投巨资打造岳麓滨江新城时机已成熟。
有关负责人介绍，该项目建设将提高城区防洪功能。目前河西潇湘大道南段已完成拓改，沿线防洪功能得到加强，此次通过北段建设，将提升城区湘江西岸的整体防洪功能；同时有利于加快当地旧城改造，提高居民的生活质量；还能加快沿线国有企业改制，推进产业化结构进程。目前，位于岳麓滨江新城区域内10多家省、市国有企业，这些企业多为特困企业。通过项目拆迁和建设，能够为企业提供发展良机。
[稿源：长沙晚报]
[作者：周和平 李姝阳 陈飞]
[编辑：徐劲松]
湖南日报4月11日讯 今天，长沙市岳麓滨江新城拆迁腾地启动，总投资达500亿元的滨江新城建设项目正式拉开序幕。到2010年工程竣工后，长沙市西北部的湘江之滨，将崛起一个集观光休闲、商业贸易、商务楼宇、金融证券、酒店餐饮、高档住宅为一体的多功能城市核心区，成为大气、精美的湘江百里画廊中的又一颗闪亮的“明珠”。
长沙市第十一次党代会提出要“把一洲两岸打造成大气、精美的百里画廊”，岳麓滨江新城被列为其中的核心工程。根据规划，岳麓滨江新城范围南起橘子洲大桥，北至二环线，东临湘江，西到银杉路、溁银路，区域面积7．2平方公里，涉及岳麓区观沙岭、银盆岭、望月湖的3个街道、12个社区、3个村、97个企事业单位和望城县星城镇银星村，总人口5万余人，涉及拆迁房屋面积170多万平方米，总投资达500亿元，其中仅公共设施投资就达60余亿元，主要包括潇湘大道北段、坦山路、含光路、岳北路、北津城路、长望路、谷岳路、茶山路、银盆岭路、桐梓坡东路、溁银路等待建主次干道10余条。
据了解，岳麓滨江新城项目所在地多为棚户区，房屋比较破旧，防洪功能薄弱，长期以来不少地段汛期遭遇湘江洪水袭击，居民生活条件亟待改善。随着滨江新城项目的建设，这一区域整体防洪功能将得到极大提升；同时，工程将集中城市优势的文化资源，以完善的城市功能，营造优良的人居环境，将滨江新城打造成为长沙的城市地标。
[稿源：湖南日报]
[作者：刘凌 陈建新 彭浩]
[编辑：邓晓娟]
连接: http://hn.rednet.cn/c/2007/04/12/1179124.htm
光是一个长沙市的一个主要的三年期的旧城改造项目,就投入500亿元,按现行汇率计算,要合60多亿美元吧?
这才是个长沙市的一个项目哈,全省呢? 全国呢?
光一个奥运会,北京丢多少钱下去?
从这个角度说,印度没办法比...