主题：闲聊 法国人和军售解禁 -- 子玉
家园 闲聊 法国人和军售解禁 --------------------------------------------------------------------------------
闲聊，在一些时候，上海人的精明，是派用场的。比如最近有人建议用500亿美元军购建议去换取法国人解除军售禁令。听起来的确很好。但是反过来我问一句：我们为什么要他们解除军售禁令？
实际上欧洲即便解禁军售我们也不会去买什么武器。所以据说这是个政治问题。我们希望对方解禁，就是为了争取欧盟对我们政治上的某种承认。
这句话十年二十年之前，是比较有点意义的。现在我们怎么还在乎这个？现在我们是阔佬，我们有钱了。如果哪里跑出个欧洲政客，附在我耳朵旁告诉我他支持解禁，我会皮笑肉不笑地回答他：什么解禁？我们本来就没打算买你们的武器。不过我谢谢您的好意。
比如那个常常会在公报里重复的“支持一个中国”，据说这次非洲来华峰会会发表这个声明。我觉得很没有必要。我会告诉非洲的领导同志们，免了。大家都是兄弟，客套话不用说的。我们中国人最重朋友。如果有哪个国家跑去承认台湾，那么我们只好跟他断交。
不管什么国家，只要在这个问题上耍毛，咱们只要停掉一个领事馆，就足够让他明白了。要是有人跟台湾建交，现在还真希望有一个，就大张旗鼓断交。现在我们阔了，象这样的愣头青，真还不好找了。不说坦桑尼亚那个，要当愣头青吗？呵呵。
闲聊，别跟法国人谈军售。他们又不能代表欧盟，我们又不买他们武器。花500亿？我们10亿美元就买了一大堆高速火车头，还带技术转让的。为了军事解禁，花500亿？傻！
家园 500亿换解禁纯属一派胡言 500亿换解禁，值不值得另说，起码说这个话的人对欧盟及解禁这个事本身是一无所知。
1、法国人会不会为500亿或更多而解禁
不会。对华军售禁令是欧盟（当时还叫欧共体）在89后集体做出的决定，简单的说，这个决定对所有国家具有法律约束力。根据欧盟的共同决策原则，今天如果要接近，也必须所有国家一致同意。现在欧盟已经有25个成员国，至今在解禁问题上达不成一致。法国如果在未经成员国一致同意情况下对华单方面实施解禁，是违背欧盟议事规则的，这在讲究法制的西方社会是不可想象。500亿银子固然诱人，但如果风险是在欧盟内部成为众矢之的，甚至动摇欧盟的根本，没有哪个法国政治家敢冒这个风险。
2、欧方开出解禁的条件是什么，能否达到？
不能。欧盟在最近几年，对解禁的条件逐渐明朗，虽然不是正式的官方说法，但谁都知道这是明摆的事情。主要三条：第一，台海形势，这根本上是照顾美国人的利益，第二，人权问题，这纯属没影的事，什么时候中国的人权标准能让欧洲人认可了？第三：欧盟完成对外出售武器规则的修订，这个已经完成，但就这个就让你根本买不来武器。
3、如果欧盟解禁后，中国能不能买到想要的武器？
基本不可能。欧盟在审议对华军售解禁的同时在修订武器出口行为准则，以便在万一解禁的时候可以再给中国上一道紧箍咒。对于行为准则有多么严格，只说两个方面，第一，原来各国对第三国出口武器，有向其他国家通报的责任，但不是义务，而现在这个成为一个更严格的责任，其他国家如果不同意你出口，这项生意就必须打回重审。第二，新准则包括一项工具箱，专门针对中国这种刚解禁的国家，内容大致是说，解禁后包括五年审议期，在五年中虽然名义上解禁，但实际上限制如常，五年后，如果中国的表现令人满意，在没有国家提出反对的情况下，方可正式解禁。在第二点上，英国和法国有矛盾，英国更恶。所以，即使解禁，新的武器出口制度完全可以让中国什么也买不着。况且，新制度下对军民两用技术的监督范围更为严格。
家园 其实, 解不解禁政治意义大于实际意义 私下里的勾当现在也有不少,只是大家都瞒着美国,抑或美国政府知道,不过是瞒着国会,真嚷嚷起来,反而都尴尬.很多事情,大家心里都有数,谁也不傻.
家园 500亿订单不是用来买解禁的 而是用来买法国（和一定程度上德国、英国，因为他们也是空客成员）对中国的经济依赖。把欧盟的主要国家绑上中国这辆大车了，欧盟的事情就好办了。民主国家也有民主集中制，运作起来比较含蓄罢了。何况中国确实也需要民航机，不买A320就得买B737，中国自己的还没有造出来呢。
不要老是盯着军火解禁。海外媒介都在这上面起哄，我们不要也当真了。欧洲军火有好东西，他要卖，中国就买，但也买不多；他不卖，中国就自己研制。时间长一点，成果反而更大。在大多数军用关键技术上，中国已经过了需要引进技术才能够克服主要技术困难的时候了。
家园 我倒觉得这是大好事啊 最主要的一条, 靠买难道还能买出个现代化? 以色列不卖"费尔康"才逼出了大预, "平衡木"一堆东西. 如果当年买了幻影, 今天难道还有十号? 不想着自力更生, 不去下死工夫自己做事, 有了先进武器又如何, 无非又一个伊拉克而已. 说到底欧洲也好美国也好, 都是西方国家. 他们的根本立场是一致的. 指望他们能真心帮助中国搞国防现代化, 无异于与虎谋皮. 再者, 欧洲国家不是没有好东西, 但值得整机引进的并不多, 值得大批购买的屈指可数. 与其费劲争取武器解禁, 不如多搞点军民两用技术.
家园 能解禁当然是好，而且也是理所应该的。 欧盟一个劲地和中国建立什么战略伙伴关系，您听说过一边当伙伴一边搞制裁的吗？所以中国说，解禁不是要买武器，而是要求取消对中国的歧视待遇，这道理说得通。解禁不是没有机会，我们当年是和解禁擦肩而过的。唉，不多说了。
法国其实在解禁问题上还是出力的，花了那么多钱买空客，多少听到点响。
家园 那么, 这解禁对中国到底有无实际的好处? 这歧视待遇自89年以后就存在了, 过了这么多年, 中国依然活得好好的. 如果是作为政治上的一种象征, 表明欧盟不再将中国视为特别歧视的国家, 那么这种象征有无实际的好处呢?
家园 政治意义大于军事意义 个人看法，恕我直言，欧盟解禁的象征意义大于实际上的好处。这个问题要看它的背景，解禁最热闹的时候正是欧美因为伊拉克战争而不可开交的时候，也正是欧盟完成东扩，出台宪法条约草案最春风得意的时候。现在条件全都变了，解禁的希望也就渺茫了。如果能够解禁，当然会在西方对华的统一战线上打开一道口子，也标志着89这个事在至少一半的西方国家眼里已经彻底了结。其政治影响力是不可低估的。当然具体的好处也可能有的，如果禁令解除，法国、意大利、德国等同中国有传统军工合作的国家可能会在对华技术转让方面步子大一点，胆子状一点，但由于有行为准则在，这是无法具体预期的。但从一开始，主要考虑还是在政治方面。外交也罢，政治也罢，有时候没法用实际的利益去衡量，这里面也存在着蝴蝶效应的问题。有时候，一个小科员煽动一下翅膀，最后国家主席都要为之而忙碌。呵呵，打个比方，点到为止。
家园 德国潜艇还是不错的 家园 说实话，这欧洲的东西我们并没有多少上眼的。 而且欧洲的东西就是一个字，贵。看看当年第一次从欧洲引进的东西，很多的确解了燃眉之急，解决了有无的问题，但是的确是太贵了，而且技术也没有掌握。不过他们的技术某些方面的确是比我们先进，后来引进的意大利的阿斯派德，也就是腹蛇了，直接导致了我们自己项目的下马，但总体上对我们的技术还是有促进作用的。
家园 最好是三天两头派代表团密集轰炸欧洲各军工厂，尤其是那些反 对解禁的。深入工厂一线，手抚那些宝贝疙瘩做没见过世面的土财主状，最后扼腕叹息：可惜你们不卖啊，俺的麻袋都捎来了……
几次三番，就把他们勾得六神无主了
家园 对阿，头一个找克虏伯，弄他两头豹II玩玩