五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对一名志愿军战俘的调查 -- 西河泳者

共:💬535 🌺2584 🌵49
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 36
下页 末页
        • 家园 内战和抵抗外敌能比吗

          你和你老婆打架没问题

          你和小三打架就会有大麻烦

        • 家园 求您了,别跟我的贴

          说的根本不是一回事情

          • 家园 男人和女人看问题的角度不同。

            当兵还是男人的事情。。。所以。。。

            • 家园 不要歧视妇女哦。当年曾有狼牙山五壮士,也曾有八女投江。

              谁的生命不宝贵?谁不是爹生娘养的?谁没有亲人朋友?杨靖宇打到最后只剩一个光杆司令,打到饥寒交迫要靠吃棉絮维生也誓死不降,他一个人能够改变什么战局?明知不可为而为之,我们的民族正是因为有这样英勇无畏的战士才有希望,而不是因为几百万珍惜自己的身家性命大过名誉尊严的汉奸伪军们。

              “……他在遗嘱中写道:天皇陛下发动这次侵华战争或许是不合适的,中国拥有象杨靖宇这样的铁血军人,一定不会亡国。” http://www.cctv.com/program/zbzg/topic/geography/C13229/20041207/101832.shtml

              杨靖宇抛妻弃子英年早逝,当年出卖杀害他的叛徒汉奸有的却安然无恙。也许正应了那句话:“有的人死了,他还活着;有的人活着,他已经死了。”

              通宝推:师兄,
            • 家园 呵呵,可是战争影响的可不只是男人

              每个家庭都有男人的

              • 家园 嗯。

                同意。不过妹妹?呀,战场上的事情不是那么泾渭分明的,结合当时的情况看,可能那么做是有道理的.比如最近中越战争,战俘的回来待遇就比以前好.有历史的原因,有社会的,等等.并不那么单纯.技术上不如人的军队,就只能靠士兵个人的勇气了...而且这个问题也慢慢得像好的方面发展呢.

          • 家园 同意

            【子衿】谈的是让士兵无意义地送死,但与目前讨论的问题之间缺少一个联系,那就是志愿军在朝鲜作战中有多少场合是让士兵无意义地送死。除非她事先给出足够的证据,证明志愿军让士兵无意义地送死是一个普遍现象,或者楼主帖子中的具体事例是一个让士兵无意义地送死的特例,否则与本讨论题目没有多少关系,玩的只是概念,空对空。

            • 同意
              家园 我谈的是我军对被俘归来的战士被普遍歧视的现象

              这是被历史证明,也是被这里的几位军友承认的。

              这实际上就是要求战士在万般无奈的情况下,

              就是死也不能被俘,否则回来就要受到鄙视,

              这不是要求“无意义的送死是什么”?

              另外,如果哪位不希望我回他的贴,那么也请不要对我的贴进行评论

              • 家园 等等,你到底在说几件事?

                对于志愿军战俘回国受歧视的事,这里好像没有人否认,好像也没有人支持吧?

                但是,如果我没记错的话,你大部分帖子都是在强调“战士在面对无意义的送死时,有权放弃战斗”。对此,我也不持异议。

                这是被历史证明,也是被这里的几位军友承认的。

                这实际上就是要求战士在万般无奈的情况下,

                就是死也不能被俘,否则回来就要受到鄙视,

                这不是要求“无意义的送死是什么”?

                我觉得你理解得不对。死得有没有意义,关键在其战斗本身是否有意义。比如董存瑞炸碉堡,他在没有其它工具可以用来支撑炸药包的情况下,如果按照你的逻辑,就应该属于自己尽力了,没必要为此牺牲生命。但他如果放弃,结果就是更多的战士被碉堡里的火力所伤亡,那你说他的死是不是无意义呢?在战场环境下,完全没有意义的战斗是很少见的,大概只有在被敌人包围而且没有可能突围的情况。多数情况则是谁能坚持下去,胜利就属于谁。像《英雄儿女》里的王成,他虽然孤军奋战,但他并不是在做无意义的抵抗,而是在为志愿军的增援部队争取时间。假如你处在王成的位置,你会做什么选择?

                • 家园 这个我们的理解一样

                  我觉得你理解得不对。死得有没有意义,关键在其战斗本身是否有意义。

                  一样有牺牲,或者反抗对于战斗本身已经没有意义的情况,

                  董存瑞王成的牺牲当然是有意义的。 而且他们自己在做出牺牲的

                  时候也明确的知道自己的牺牲是有意义的。

                  完全没有意义的战斗是很少见的,大概只有在被敌人包围而且没有可能突围的情况

                  这种情况在战争中并不少见。尤其是在异国作战,

                  没有补给一条就够受的了。实际上美军历史上出现的

                  几次成建制投降都是这种情况

                  • 家园 但志愿军这种情况并不多

                    这种情况在战争中并不少见。尤其是在异国作战,

                    没有补给一条就够受的了。实际上美军历史上出现的

                    几次成建制投降都是这种情况

                    志愿军除了180师被围属于彻底没希望之外,其它的战斗都只是极端困难,但不能说完全没希望。补给不足,但不是彻底中断。援兵未到,但不是完全没有。在这样的情况下,战斗人员就需要尽量坚持下去,因为只有坚持,才有希望。

                    因此我才说,整个抗美援朝战争中,志愿军很少有“让战士无意义送死”的场合,所以才觉得你强调这个有点不符合志愿军的实际情况,有点空对空了。

                    • 家园 志愿军被俘人数最多的就是那次了

                      怎么不符合志愿军的情况呢?

                      再说,能不能坚持下去,和战场上

                      的情况有关的,弹药,粮食,体力,

                      这个我们说了不算,当事人才有发

                      言权的

                      • 家园 要注意那次180师不是被围歼而是击溃

                        这种情况下被俘是可以理解的,因为首先是师高层指挥的问题,比他们困难的单位还有,都突围了。就算前面怎么怎么样,结果师部却决定分散突围,导致突围的机会更小,也不想想那是在朝鲜不是国内,分散突围无异于自杀,军心,战斗力都无法维持了。

                        这种情况对于TG的军队来说的确是很少见的。

                      • 家园 人数是多,但只有一次呀

                        对好几年的抗美援朝战争来说,只不过是很偶然的一次。不错,那次损失非常大,但它仍然不是普遍现象。对那次战役志愿军战士被俘,河里没人歧视他们。但现在这个题目下讨论的情况和那次并不相似,你不能总拿那次的情形往这次的事例里套呀。

                        • 家园 我只是说可能出现这种情况

                          既然有这种情况,而且影响到的人数不少,我的立论就是成立的。

                          而且那次是众所周知的,大规模的,在志愿军那种补给困难的情况下,小规模的出现你那么肯定就没有出现过?

                          我当然谈的不是河里,也不仅针对ppl文中的一个例子,而是当时志愿军战俘普遍受到歧视的情况,和我们文化中歧视俘虏的传统,“活着回来”就是耻辱,就是给部队丢脸的传统。这个,虽然强调的是不同的侧面, 还不算跑题吧

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 36
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河