五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对一名志愿军战俘的调查 -- 西河泳者

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                          • 家园 不同意

                            既然有这种情况,而且影响到的人数不少,我的立论就是成立的。

                            而且那次是众所周知的,大规模的,在志愿军那种补给困难的情况下,小规模的出现你那么肯定就没有出现过?

                            180师被围是志愿军整个作战期间极其偶然的现象,这和志愿军的作战方式有关。志愿军被迫后撤的时候并不多,因此个别部队被敌人包围的情况极为少见。

                            虽然这次被围导致被俘人员众多,但这仍然是个别现象,这和人数多少无关。

                            把个别现象当成普遍现象,叫以偏概全,是典型的逻辑错误。

                            我当然谈的不是河里,而是当时志愿军战俘普遍受到歧视的情况,和我们文化中歧视俘虏的传统,“活着回来”就是耻辱,就是给部队丢脸的传统。

                            这就和志愿军的作战方式有直接关系了。如果经常发生志愿军小股部队被包围导致战士被俘的事件,而且已经变成一种普遍现象的话,人们对战士被俘的看法就会改变。

                            正因为绝大多数情况下战士坚持战斗都是有意义的、积极的作战,而不是无意义的抵抗,那么被俘就容易使人和胆怯、消极作战联系起来,就会被看作是耻辱。

                            • 家园 不对

                              我说的是有这种情况的存在,并没有说都是这样情况,不存在以偏概全的情况。

                              因此个别部队被敌人包围的情况极为少见

                              我不同意这点,你好像也没有足够的证据能支持这点。

                              不多说了, 其实你既然对这点

                              战士在面对无意义的送死时,有权放弃战斗
                              不持异议

                              ,我们的观点就没有什么大的分歧

                              • 不对
                                家园 关键就在于,彼时彼地,“无意义的战斗”的定义问题

                                如何定义,谁来下这个定义。如果这个决定权完全的,公开的交由士兵决定,那么,这支军队还有多少存在的可能就是个问题。

                                恐怕你在他们的code上,也无法找到“士兵对无意义的战斗可以有权放弃”这样明目张胆的面向士兵的话语

                              • 不对
                                家园 唉,跟你说不清楚了。

                                我说的是有这种情况的存在,并没有说都是这样情况,不存在以偏概全的情况。

                                虽然你没明说那是普遍情况,可你一直以它为根据,你以一次具体的大量战士被俘的事件,论述整体的志愿军对待战俘的态度。如果这不算以偏概全,那我真不知道什么是了。

                                看来我不得不“放弃无意义的抵抗”了。

      • 家园 战场上战士的生命恐怕不是属于自己的

        为了胜利,很冷酷,不过也没办法。

    • 家园 我想起了《拯救大兵雷恩》中的Upham

      多次观看《拯救大兵雷恩》,有意思的是留下最深印象的并不是主角,而是那个因为懂德语而被拖上战场的文职士兵Upham。在最后的那一场战斗中,他直吓到躲在楼梯上哭泣。由于恐惧他没有及时供给弹药给战友,由于恐惧他眼睁睁看着战友被敌人用匕首扎死。在这个角色上人性中的软弱被演绎得如此深刻。你可以怜悯他(真的吗?),但我很难蔑视他。因为我知道恐惧也深植在我的基因中。当我战胜了恐惧,我就有可能成为英雄,接受各位的崇拜了。

      • 家园 如果你是战时的百姓或者无论什么时候的他的同袍呢

        蔑视这个词也许不恰当,不过你恐怕很难信任他这样的军人和战友吧?

      • 家园 为什么要“很难蔑视他”?

          如果不是他的软弱,那位战友就不会被刺死。

          而且他还在最后为掩盖自己的行为枪杀了俘虏。

          里面本身就是把他当反面人物来描写的。你以为这样的人在美国会受到欢迎?

        • 家园 njyd兄看电影不仔细呀,

          而且他还在最后为掩盖自己的行为枪杀了俘虏。

          Upham 最后截住了大概有四五个德国士兵,但是只杀了一个,就是他们袭击雷达站时抓住的那个德军大个子,同时也是当着Upham的面将匕首插入自己战友胸膛的那个人,而当初正是由于Upham坚持要履行国际公约规定的义务,善待、释放战俘, 这个大个子才得以苟活。

          而大部分的影评中都是如此评价这一行为的:

          影片最后一幕似乎暗示了后者升华为人性的本质状态。阿伯翰在经历了物理的折磨和心理的挣扎之后,心中终于点燃了仇恨:目睹了米勒之死以后,子弹冲膛而出,近距离内射杀了面目并不可憎的凶手━再次沦为阶下囚的那个德国士兵。阿伯翰在行为上抵消了以前的自己,他的性格回归了零起点。有理由相信他会成长为一个“感情充沛”的战士。由于众多战友为大兵雷恩而牺牲,因此雷恩的胜利存活标志着他的生命也回归了零起点。

          • 家园 在不牵涉到他自已利益时可以坚持放了俘虏。

              最后他只枪杀一人就是因为只有这一人看见了他的怕死行为。

              如果此人未看见他可以说是:

            心中终于点燃了仇恨:目睹了米勒之死以后,子弹冲膛而出,近距离内射杀了面目并不可憎的凶手

              但此人刺死他的战友后当着他的面下楼,只不过没把他当做真正的战士才不屑对他下手。

              而且后来还有一个场景中他与包括此人在内的德兵只隔一个小土堆,眼睁睁看着德兵在对战友射击。这时他只要扔个手榴弹就能解决问题。

              而且他只枪杀了这一名俘虏,为什么不枪杀其他同样也在杀自己战友的德兵?

              所以无论如何也不能认为他是因仇恨而枪杀俘虏,只能说是他为了掩盖自己的怕死行为而枪杀俘虏。

    • 家园 忽然想到了狼牙山五壮士和八女投江的故事

      代表了我们这个苦难深重的民族的不屈不饶的精神。如果没有这种精神,中华民族还能延续下去吗?

    • 家园

      满身纵横交错的伤疤,下面隐隐漏出各色纹身。

      看到这一句的时候,开始没看懂,后来反应过来,是不是做了战俘后被敌方强行纹身了?然后老兵引以为耻,获得自由后自己想去刮掉那些纹身?

      不知道说什么好。

      只是觉得,生活上,我们应该同情和帮助弱者,但在战场上,也完全有理由鄙视懦夫。

      可怜之人必有可恨之处。

      虽然老兵一生,从十八岁开始,已经为他的懦夫行为付出了几乎是毕生的代价。

      我们这些既没上过战场,又没有太多生活坎坷的人,明白其中的含义后,还是该干嘛干嘛吧。做好自己,不愧对别人,少些后悔和遗憾,平平安安一生,比什么都强。。。。

      • 家园 又是这个非mm!

        让我在崇拜一把

      • 家园 战场上他是懦夫,战俘营他是勇士
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