五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对一名志愿军战俘的调查 -- 西河泳者

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          • 家园 为将者必须分清

            而不能轻易将士兵推向死亡

            可惜,现实里士兵的命(百姓的命)在很多官眼里就是个数字。

            • 家园 可能分的清吗?

                比如说上甘岭,谁都知道上去大部分要死,这算不算让士兵去送死?

              • 家园 他这点说得有道理,“送死”士兵不能考虑,为将者则要考虑

                让士兵自己判断“必败”与否,结果必然是灾难,而为将者,他们的职责之一本来就是做出这个判断的。

              • 家园 将本来就要考虑远久,可那场战争如果警慎些可能会没有上甘岭

                可惜历史不会重复

                就像反越战如果靠某人用人命堆填方式去打,那么又不知道会有添加多少家的悲痛

                • 家园 你把第五次战役和上甘岭战役搞混了吧?

                  上甘岭战役是典型的阵地防御战,谈何轻敌?如果非要说轻敌,也只能说没想到美军把上甘岭当作主攻点。

                  上甘岭如果守不住,志愿军就“必须后撤两百公里无险可守”,这是战前彭德怀对秦基伟讲的话,可见志愿军在防守上并没有轻敌,只是以为美军会利用机械化装备,沿谷地发动进攻,没想到美军硬啃五圣山。

                  战役上的判断错误和轻敌是两回事。

                • 家园 你的意思是中国不参加那场战争就好了?

                    中国近代史上被动挨打的多了,那些时候哪场战争得到好处?

                    战争中人命实际上就是筹码,问题是这点筹码用出去划算不划算。

                  • 家园 那场战争是否过于轻敌,是否没考虑环境造成部队被动?

                    战争需要学习,但老是拿人命去学是否有些过分

                    军队仅仅勇敢是不可行的

                    • 家园 如果都等完全学习好了再参加战争世上就没有战争了。

                        大部分战争经验只有在战争中才能得到。

                        而且中国参于的战争或冲突大部分是被迫参加的,不容你学好再去。

                        那场战争中轻敌是有的,但也是从前三次战役中得到的经验造成的轻敌。

                        所谓的零伤亡也只有美国那样的超级大国对小国才有可能,就这样也已经死了两千多了,总伤亡离张召忠最初的预计不远了。

                        提出零伤亡的理论,实际上就是要小国、弱国不要抵抗,否则就是不珍惜人命。

                      • 家园 我有说要学到完全好吗??我是说当时如果更警慎点

                        别想着马上把纸老虎赶下海,我们至于被反赶吗?

                        • 家园 您说得太轻巧了。

                            前面njyd兄已经说了,轻敌也是前三次战役给我们造成的错觉。你不可能要求为将为帅者一生不犯错误,毕竟他们也都是人不是神。

                            战争不是当军棋裁判,更不可能象我们这些事后诸葛亮一样,双方有多大力量、如何排兵布阵你都一清二楚。所以说,兵者,国之大事也,所以说,兵凶战危。

                          • 家园 不是我说得轻巧

                            我对以前的部队映像不是很好,听老人家说起来基本都是我们只是不怕死,比起蒋匪是枪没人家打得好,方法也没人家好。我们那讲林彪的部队就会一个集团冲锋,给蒋匪一挺机枪就封住了。地方大队在正规军引导下两面夹击,但没考虑好远近,结果是一边被人打退了另一边还迟迟未到,又是孤军奉战被打退。

                            以前的不说,反越战难道给的教驯还少吗?现在和平了,演习还是糊弄。真要打起来,是否又要重新在战争中学习?

                            • 家园 看完你的这段我实在不知道当年怎么把蒋介石赶下海的

                              你所说的问题可能在解放战争初期存在,但后来在战争中学习战争,三三制,兵力前轻后重,火力前重后轻...打法越来越巧。

                              到了朝鲜战争,在绝对优势的敌人火力下,更不存在着你所说的什么“就会一个集团冲锋”。要不然怎么可能把美军赶到38线去。

      • 家园 嗯嗯真有道理,还是那句话,您自己做到了再说

        那样也让别人觉得更有说服力一些。

        • 家园 嗯嗯真有道理,等再有战争了期待您的表现

          这样说些建在空中楼阁上的话有什么意思?

          那现在我们骂秦桧、骂汪精卫都不行了?因为我们都没有经历过那个时代,应该“您自己做到了再说”嘛!

          应该善待那些被俘归来的同胞,但并不表明他们当时的做法就该被认同

        • 家园 历史文化问题,胜者成王败者寇

          如果当年被打败了,恐怕那些人尤其是叛逃的该是义士了。东方思维对于不站于战胜方的,不肉体消灭都已经是最大的宽恕了,哪还管你有人格的需求。

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