主题：都等着中国买单（十二） -- 陈经
家园 能不能稍微讲一下本届政府的那小小的几下? 家园 长期潜水看陈大的贴，终于经验够了可以发贴了，花送！ 家园 有些疑问请教 这房地产应该是内需吧？如果要以内需为主，
那么房地产应该是国家扶持的产业啊。
你说到房地产改革有走回计划经济的趋势，并且觉得这是个好现象，
可是我倒有些担忧。计划经济听起来从来都是动听的，因为有计划，
但实行下来效果并不好。说现在房价贵，所以要用90-70%的
小户型压房价，可在计划经济的年代，我们有过更小的户型，有过不
要钱的房子，可是多少老青年等一间十个平方的结婚房都等不到，
这种日子还没有过去多久吧？
我觉得除非政府自己觉得房地产是块肥肉，要自己吃，不然为什么要限制
外资进来买房呢？象大摩在上海一下子几个亿的美元买下房子，这钱不是
留在中国了吗？再说房地产有个哄抬效应，大摩花钱买了房子，带动周
围房价上升，中国人，中国政府拥有的房地产也涨价的不是？如果怕风险，
银行可以对这些高价房不贷款，就没有坏帐，对不对？唯一的不好是
还没能在城市里拥有房产的人要在城市里买房就困难了。对这一点，我倒
是相信“柔性调控”，向郊区，远郊扩展，配以快速的轨道交通，这些地方
的房价就可以在能接受的范围。这样做，本身就是发展的前景和财富从中
心点向四周扩散的模式，这个应该是个自然的模式吧。
这里好几位对经济有不错见解的网友讲到上海的发展现况，基本上对上海的高
房价造成高成本从而造成各种产业向周边搬迁持批评态度，认为上海的高
房价拖累了经济发展。可是照我看，上海就巴掌大的一块地方，做了这样就不能做
那样，好就好在上海不是新加坡，做不了的事只能放弃，上海容不下了还有长三
角许多地方接过去。所谓水涨船高，这应该是好现象啊。
总之，我以为遏制国内的游资，非法资金以及国外的热钱炒房，遏制捞一把就走的
炒房，这是对的。对于正常的房价上升，跟随经济发展的房价上升，应该顺其势头
操作。
- 复 有些疑问请教
家园 聊聊我的看法 大摩投几亿恐怕是不安好心的，其实就是等人民币升值，人民币一旦升值到足够高的位置，大摩就会套现，把钱圈走了。我想这就是中央限制外资投资房地产的原因。
房地产一路高涨也不是好事，看看日本的经验就知道，很容易造成金融危机。
不过，在经济学上，好象对投资还是投机的定义有很大的争议，什么才是合理的价格，也没有定论。
- 复 有些疑问请教
家园 房地产一般算投资，不算消费，逻辑比较特殊 一下扔出去几十万，这不能算消费，得算是一种
投资行为。而且实际中国人买房也是以投资的态
度来干的，房价跌了就骂娘退房。
消费要鼓励，投资就要调控。这种资本品，不管
起来，天生就会被炒。炒就会过头，就会全民狂
热，大批民众受骗上当，一生积蓄让人卷走。
房产类型导向小型化，90平米，不小了。这个不
能搞利润导向，到处是大房，钱不多的老百姓会
骂娘。我们还是有社会主义的说法的。
外资来买房，又不缺它那几个钱，要来有何用？
它买多了，就会扎堆作势，把行情带高，把人心
态搞坏。
房地产是调控，不是说压到低价去。就是调控，
政府卖地还是可以捞很多钱。但不能被房地产商
捞去了。
中国的国家政策就是不许瞎炒，老老实实搞生产
的欢迎，炒来炒去不创造真实利润的滚蛋。
家园 我们假定房价不涨的话，那么买房是不是消费呢？ 我们假定房价不涨的话，那么买房是不是消费呢？
应该说房子肯定有一部分消费的成分在内，如果再加上
因为有了房子而带出来的需求，那么房子的消费因素是
不能忽略的。其实在美国，房子不算在消费里掩盖了通
货膨涨这一事实，这些年，美国的日常消费品从中国进口，
看上去没有(或轻微)通货膨涨，但是房价涨那么多，这么说，
除了从中国进口的差不多什么都涨了。
你说的外资买房，我们不缺那几个钱的话，我不太同意。
象大摩这样的投资，在当时，中国就赚了一笔钱。以后其
它银行，证券公司在更高价位上跟进，中国海是赚了钱。
但这还是小头，这些公司在上海有了自己的楼，亚太地
区的总部从成本和运作便利考虑就从别处搬到上海来了。
于是，上海就成远东的金融中心了。
中国自改革开放以来，走得都是有钱大家赚的路子。中国
伸出双手拥抱外界的资本，中国的老百姓在共产党带领下，
争取为外国资本家打工。中国的老百姓生活改善了，外国资本家
赚钱了。过去这些年的发展迅速，就在于各方面都有好处。
如果现在要走回头，我看危险。
家园 对于房地产来说，重要的是消费与投资的区别 这些公司在上海有了自己的楼，亚太地区的总部从成本和运作便利考虑就从别处搬到上海来了。
于是，上海就成远东的金融中心了。
如果这些外资买房是自己用（包括所有的内外资购房者），那没有任何问题。
但是危险的是大量的资金买了房子是用来投资的，那就不是自己用了，他就会把房子囤起来，并且希望房价越来越高，好倒手挣钱。
如果房地产市场的主要参与者都抱这种心态，就和传销相差不远了，迟早崩溃。
而且为了炒房便利，你将会看到房子越造越大、越造越奢华，圈起来的地都造了别墅。
真正的老百姓的需求不会得到满足，因为不符合炒房者的需求。
老百姓看见房子越造越奢华，自己离房子却越来越远，是啥心情？社会就会不稳定。
何况外资里面就如陈老大说的，有很大一部分是赌人民币升值进来的，你房价涨他炒作挣你一大块，人民币升值他又挣你一大块。
因为这些进来炒作的外资最终是要换成外汇出去的，最后留下来价格畸高的一堆大别墅或者烂尾楼，对于经济没有一点好处。
中国人辛辛苦苦挣的一点家底，不能让他们这么就拿了去。
家园 外国资本家来赚钱可以，不能靠炒 资本是没有良心的，能轻松挣钱，为什么要去搞生产？
你给它炒的环境，它就会炒。
投资股票尚且要监管不准做庄炒做，何况房地产。外资
投股票还要QFII申请资格，多少资金等着进来，每年只
放一点点进来搞搞理念引导。
把地区总部搬来上海的，或者来建工厂的，这个是不同
待遇。工业用地只要1/4的价格。上海政府还搬出外滩。
这就是中国多年来对外资管理朴素而实用的理念：赚钱
要靠搞生产。
家园 花这句 资本是没有良心的，能轻松挣钱，为什么要去搞生产？你给它炒的环境，它就会炒。
