五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小国的悲哀与感动 – 说二战的波兰 -- 萨苏

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                • 家园 当时苏联还没恢复过来,实力还有限

                  大清洗至少洗掉不少人才吧,而且外部环境不利。西班牙内战至少也暴露出一些问题。至少那个时候有野心也没胆量。苏芬战争又打成那个样子。斯大林能有多少信心去争夺世界霸权?只能维持而已。有机会他们还是会动手做一些事情的,如1929年入侵黑龙江之类的事情。

          • 家园 用一句话形容希特勒

            微观谨慎,宏观疯狂

          • 家园 这是最成功的战略欺骗,不亚于珍珠港之前的美日谈判

            最后一天的会谈因为英国空军轰炸柏林,是在防空洞内举行的。

            双方最后谈崩的标志应该是1940年11月的柏林会谈。

    • 家园 【文摘】

        波兰在一九三九年是反动军人和有疯狂领土野心的政客执行的落后、闭塞的专制统治,这个政府对少数民族(特别对乌克兰人和犹太人)极为残酷,对它自己的人民既不公正又虚伪;这个政府在慕尼黑危机时象条鬣狗一样扑向捷克斯洛伐克,趁人之危抢去了捷克一个省;这个政府二十年来笨拙地与德国和苏联两面周旋;最后还要装成象个重要军事强国那样说话和行动,而实际上软弱得象只小猫。民主国家参加第二次世界大战,就是为了支持这么个反动、骗人、顽固的专制政权。这个政府很快就可耻地崩溃、永远地消灭了。但战争继续进行,而它的导火线不久就被人忘得干干净净。总有一天,头脑清醒的历史学家们,对于导致也界上最大的一场战争的那些自相矛盾的道理,一定会再给以适当的强调。

        在如此愚蠢地发动的一场可怕的全球战争中,最后一件荒唐的事情是:捷克斯洛伐克,它在一九三八年被英国出卖,没有打仗,在整个战争期间损失不到十万人;而一九三九年获得英国支持的波兰,打了仗,死了六百万人(尽管其中半数为犹太人)。两个国家最后都成了苏联奴役下的共产主义傀儡。那么,哪个政府更为明智一些,哪国人民更为幸运一些呢?大国之间发生纠纷,小国最好是向狂风低头,哪边风硬向哪边倒。而波兰人正是忘记了这一点。

      • 家园 大波波的德行

        小国的本事,大国的野心,超级大国的脾气

        PS.你们挖坟

    • 家园 好精采的观点!
    • 家园 问题不在波兰民族

      而是华沙起义这个决策,本身是错误的。

    • 家园 【集合资料】苏军白俄罗斯第一方面在华沙起义前后的军事行动

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      这是华沙起义前的苏军态势图。

      白俄罗斯第一方面军,司令罗科索夫斯基,下辖28、47、48、65、69、70集团军,波兰第1集团军,近卫第8集团军,坦克第2集团军。

      上图的卢布林-布列斯特战役是由,白俄罗斯第一集团军的左翼(70集、47集、近8集、69集、坦第2集、波l集、近骑2军、近骑7军)于44年7月18日发动的。

      7月16日,48、65、28集团军到达斯维斯洛奇——普鲁扎内一线,并继续向前推进。

      7月24日,近卫第8集团军、坦克第2集团军攻克卢布林,近卫第8集团军向西渡河,坦克第2集团军向华沙进发。波兰第1集团军随即到达卢布林

      7月27日,69集团军在奥波莱强渡维斯瓦河,29日建立了登陆场。

      7月28日,28、70集团军一部攻克布列斯特。北进的坦克第2集团军在华沙东南遭遇德73步兵师和戈林师。

      7月30日,坦克第2集团军下辖的第3坦克军在沃沃明遭到戈林师和第19装甲师的攻击

      7月31日,波兰第1集团军试图强渡维斯瓦河,失败。

      8月1日,近卫第8集团军在马格努谢夫强渡波斯瓦河并于次日建立了登陆场。

      8月2、3日,德军第4装甲师和党卫军骷髅师、维京师相继投入对坦克第2集团军的攻击。第3坦克军遭到重创,近卫第8坦克军也受到相当损失。

      8月5日,近卫第8集团军遭到德军戈林师、19坦克师、17、45步兵师的攻击,波兰第1集团军给予增援。47集团军接替坦克第2集团军在华沙以南至谢德尔采之间实施防御。坦克第2集团转作预备队。

      8月7日,坦克第2集团军下属16坦克军增援近卫第8集团军,波兰第1集团军向华沙进发。

      8月9日,70集团军重新投入进攻。

      8月10日,德第25坦克师进攻近卫第8集团军,遭到重创。随后,近卫第8集团军转入防御。

      8月20日,波兰第1方面军到达华沙以南。

      8月21日,48、65、70、28集团军开始强渡西布格河。

      9月5日,65集团军在普乌图斯克及其以南地区强渡纳雷夫河。

      9月6日,近卫第8集团军完成第一防御地带工事。华沙的苏军强渡拉柳河。

      9月8日,48集团军抵达纳雷夫河并从鲁然地区强渡。

      9月11日,在70集团军到达拉济明、莫德林一线后,苏军进攻普拉加。

      9月14日,47集团军攻占普拉加。同时期,马格努谢夫爆发强烈战斗。

      9月16日,波兰第1集团军强渡维斯瓦河。

      9月23日,波兰第1集团军撤回东岸。

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      最后赠送华沙起义的起义宣言

      波兰同胞们,在我们英勇斗争的紧要关头,需要我们每一个人拥有对胜利坚定不移的信念,服从领导,准备为民族做出牺牲。

      我发布以下命令:

      布尔什维克兵临华沙,他们宣称自己是波兰人的朋友,这是阴险的谎言。我们的边境地区,维尔纽斯和卢布林都在呼唤复仇……有利于俄国的行为是对祖国的背叛。波兰起义的时刻还未到来。我废除苏联走狗的命令。国家军司令有权镇压一切支持苏维埃的企图。德国人正在仓皇逃窜。起来同苏维埃斗争。自由波兰万岁。

      国内武装力量总司令布尔

    • 家园 波兰的悲哀在于小国想玩大国的游戏

      夹在俄罗斯和德国中间,波兰确实日子不好过。历史上的波兰落井下石之事没有少干,被人家落井下石之事也没有少挨,不过这不是波兰独一个,大家都有过,所以从大历史的角度看,波兰既没有值得特别同情的地方,也没有值得特别鄙视的地方。

      历史上曾经有过大波兰,但是德国和俄罗斯的崛起有其历史的必然原因,波兰的相对衰落也就是历史的必然了。波兰不甘衰落自然有其令人敬佩之处,但波兰的远交近攻把戏玩得实在拙劣,和台独的拉大旗当虎皮有一比。远交近攻的成功是有条件的,这条件就是有互相利用的价值,一厢情愿的远交近攻只可能被人当旗子摆布。

      那么看看二战前波兰的远交近攻盟友英法和波兰之间有多少地方可以互相利用。波兰想借助强大的英法制衡德国和苏联,这意图地球人都知道。但波兰对英法有什么作用呢?在战争没有爆发之前,波兰还是有牵制作用的。但是战争一旦爆发,波兰没有能力抵挡德国或苏联的进攻(否则也不必那么急吼吼地远交近攻了),更不用说抵挡德苏的联手进攻了。要把德军从波兰拖回来,英法要承担主要作战行动和承担主要战争损失。除非不管德国是否进攻波兰,英法都执意要和德国直接军事对抗的情况,英法为波兰而和德国开战没有动力。除了“正义”,英法能得到什么呢?波兰的牵制作用就像现代的核威慑,只能看、不能用的。到了戳穿皇帝的新衣的时候,all bets are off。

      这个道理如果波兰政府不清楚的话,那波兰政府对国际政治的知识就是不及格。如果知道了还继续寄希望于英法,那就是对民族命运的不负责任。可悲的是,今天的波兰依旧在玩同样拙劣的把戏:希望用美国的力量制衡衰落但依然强大的近邻俄罗斯。

      二战时期波兰政策有别的选择吗?老实说,没有什么好的选择。要么是屈辱的和平,要么是屈辱的战败。至于波兰的利益和节气,“砍头只当风吹帽”是个人勇气的极致,但当一个民族的头被砍去时,二十年后是不是还能成为一条好汉,就只有自祈多福了。

      历史从来就不是公正的。

      麦金德的欧亚大陆地缘政治学说的heartland是中亚,而不是东欧。

      • 家园 【讨论】与晨大的观点不谋而合

        下面这节选是前两天发在别的网站上的,没好意思在河里发。这两天又有新情况了,我大胆地怀疑又是这位总统死要面子要求灰行员迫降……

        抛去所有的世仇恩怨以及阴谋论(还有我国二炮直属的发改委),波兰悲剧的根源在于它作为一个小国,却必须有大国的担当,然而志大才浅,因此进退失踞。它要想活下去,就只能做一个在左牛A,右牛C之间徘徊的牛B。然而它做不到。它的左边是西方势力的范围,右边是大黑熊的范围。哪边都想依靠,哪边都不想多管,哪边又都想把它吞掉。具体情况请见囧叔的附录1.

        遥想二战当年,欲流血,请自“华沙美人鱼”始。破译德国密码的波兰三杰,哪个不是精通德语。上个世纪想投靠欧美,欧美为了不和俄罗斯搞太僵,迟迟不接收。最近全球经济衰退,又想投靠黑熊。国内高层领导也是有亲俄派,有亲美派。

        还想参合国际大事。二战完毕抢别人的国土,搞得友邦人士莫名惊诧。再如前些年中国开奥运时不遗余力地排奥。从这一点上看总统先生与他的好朋友老喇嘛真是一样一样的。万年小受,遭围观的命。

        • 家园 没想到在这么严肃的讨论国家大事的地方也能看见这么熟悉的词

          万年小受,遭围观的命。

          另外,谢宝啊

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