主题：【原创】小国的悲哀与感动 – 说二战的波兰 -- 萨苏
家园 老萨啊，您这段------我咋说好呢 看了您下面这段，我第一反应是写短信。想了想也没有什么太敏感的，还是回帖吧。
那么，只好寻求国际霸主的支持了。当时的国际霸主，就是英美。波兰这方面可说作得非常到位，甚至让人产生奴颜婢膝的感觉。苏波战争，就大有为英美火中取栗的意思。战前波兰与法国搞的“小协约国”，也是试图通过波法同盟夹制德国，够聪明的。无奈，国际形势并不给波兰这个机会。首先法国是靠不住的，事实上法国陆军对德国只打了一个月（波兰人知道不知道法国人的本事靠不住？知道了有的选择么？）。更要命的是，英美对波兰的态度，是热脸和冷屁股的典型铨叙。英美并不想要波兰这个“朋友”。在英美看来，社会主义和纳粹是两股祸水，只有他们火并，才是自己之福。可是德国和苏联不接壤阿，要让他们能够接触起来，必须让波兰人间蒸发。否则，波兰成为德苏之间的靠垫，希特勒的蛮力会向谁发？那只有英美自己来承担的。
这种情况下，英美不是不帮助波兰，而是恨不得波兰根本就不曾存在。有朋友提到战前为了遏制纳粹，英国曾经和苏联进行谈判，内容包括对波兰的援助。那是个历史上有名的笑话，这件事苏联还是蛮上心的，毕竟他对德国很紧张，英国派了两个不上档次什么也决定不了的将军去谈判，更绝的是有飞机不坐坐船，海上晃悠晃悠的过去。这哪里有一点诚意？放出德国猛犬去咬布尔什维克，正是英国人的锦囊妙计呢。斯大林翻过头来和德国签友好条约，和这个刺激大有关系。
所以，波兰付出了重大代价的亲英美政策，从一开始就是空中楼阁。波兰人蠢么？我看不是，就象我们在九一八以后期待国联一样，实在是落了水，有根稻草也会抓住。
1，英美当时不能相提并论。
美国当时还是孤立主义甚嚣尘上，对欧洲是不管的态度，“英美”改成“英法”比较好。
2，英法对波兰的态度如何？波兰是不是“热脸贴冷屁股”？
二战的直接起因很清楚吧----不是德国入侵了法国，而是德国入侵波兰，英法提出最后通牒，德国不接受。
再往前追一步呢？早些时候德国对波兰磨刀霍霍，英法一起为支持波兰提供保证，才有前面说的最后通牒。
英法为什么态度和慕尼黑有那么大的区别？重要原因是39年3月德国把剩下的捷克占领了，使张伯伦明白自己上了一个大当，苏台德区决不是最后一块蛋糕。所以政策大转弯，加紧战备，公开为波兰提供保证，同时积极和苏联谈判。即便是中文教科书，我现在看到的也开始提及这一因素。
慕尼黑协议当然应该谴责，我们也可以说39年3月开始准备已经晚了，宣战以后只有海军比较积极.......但从为波兰提供的保证，到直接参战的最后通牒，英法这边完全是冷屁股吗？他们是宁可波兰不存在吗？难说啊。
3，英法与苏联在39年的谈判，您说的那些（比如坐船的问题）和我在国内看的教科书很一致，但出来以后对照发现，这个问题并不是那样简单和黑白分明，和苏联内部莫洛托夫取代李维诺夫有相当关系。可惜我现在还在南方电脑不在身边，等回加拿大以后，再把自己收集到的说法贴上来。
家园 当时英法德国在波兰问题上都在同苏联接触 英法是为了避免德国吞并波兰，德国是为了吞并波兰时不受牵制。波兰要是知道自己的命运居然很大程度上要为苏联决定，不知道还会不会为自己过去几十年的作为自豪？
不过苏联的眼光可不在波兰本身。修竹提供的资料
以及我自己的一些推测，
一战后波兰说到底也不过是靠英法撑腰才得以复国。他们的命运最后决定于德苏和英法的恩怨，也算是顺理成章。
家园 这东西要靠实力！ 如果波兰能再抗个一个月，相信英法肯定有动作。
当年苏联把斯大林格勒给顶住了，所以美国的援助就来了；同样抗美员援朝打过几仗，苏联的装备就换上来了。不是英法不想帮，是波兰垮的太快。
家园 关于法国的态度 【文摘】联合作军事计划的时候（39年5月19日的书面保证）法国保证总动员令下达（9月1日下达了）后，3天内开始发动攻势（比较小的），一旦德国主力投入波兰，法国将在动员令下达15天后投入主力进攻。波兰询问法国主力的概念时，甘末林说是35到38个师。
8月23日，甘突然告诉法国政府，他要在两年以后发起真正的进攻（前提是英国派出很多人，美国给装备）——可是他没有告诉波兰人！
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法国确实前进了,但是在齐格菲前停下了,然后就是西方所谓的"静坐的战争"。我估摸着法国是被一战残酷的沟壑战给吓怕了，所以100多个师不敢进攻24个师。或许，英法对苏联在华沙的行动的评语——“见死不救”，加在他们自己身上更为合适。
家园 嗯，等待您的资料 我手头的东西实在不多
家园 波兰之所以被人鄙视 不是因为是小国，而是流氓
为什么这么说？是不是很过分？不是这样的
首先，1934年波兰和德国就签订了互不侵犯条约，让德国安定了东方边界然后向西进军莱茵兰。如果波兰当时就提防德国，就像它一直提防苏联那样，也许德国还不容易找到时机进军莱茵兰，毕竟德国是吃两线作战的苦头很大了，而1936年的德国还很弱小，爪子和牙齿还都没长齐呢。当时的波兰，却轻易的放德国去了，或许心里还盼着从此可以把德国引向西方呢，既然如此，就别怨后来英美把德国送回东方。你做得，别人为什么做不得？
其次，德国瓜分捷克斯洛伐克，如果波兰作为一个小国——实际上波兰不小，挺大的，军事也比较强，所以波兰还总是拿自己当个大国，总摆个架子，跟穆仁智似的——主导一个东欧的联盟还是可能的，大家联合起来，让巨人投鼠忌器。可是没有，波兰还急急忙忙的参与着瓜分德国的残羹冷炙，或许波兰可以辩解这样是为了增进抵御德国入侵的能力，那么，对于苏联“为了增进抵御德国入侵的能力”而占领波兰东部，波兰还嚷嚷什么呢？你做得，别人为什么做不得？
最后，就是华沙起义了。波兰人不喜欢俄国人，很好。波兰人不要俄国人管，不要做俄国人的走狗，很好。波兰人起义，赶在俄国人来到之前，很好。波兰人失败了，很悲壮。这一切都很好，可是，接下来就是可耻了。干吗指责苏联人？指责他们不支持你？如果波兰人赢了，他们会感谢苏联人吗？就好像一个赌徒跟他的合伙人讲，赢了算我的，输了咱俩对半劈—或许更甚，输了算你的。见过这样的吗？只能说，不是光棍。就是个流氓。
有本事的，认赌服输。我们就是要起义，我们就是反俄，我们就是要赌一把在俄国人来之前自己争取独立自由，对不起，我们赌输了。现在呢？唧唧歪歪，又要做婊子，又要立牌坊，招来别人的大嘴巴，活该。
家园 英法不管德国进军莱茵，波兰能有什么作用？ 首先，1934年波兰和德国就签订了互不侵犯条约，让德国安定了东方边界然后向西进军莱茵兰。这责任搞波兰头上，似乎推论比较古怪。
家园 哈哈，送花送出宝来了，看来老铁也同意你的说法。 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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家园 波兰又要做婊子，又要立牌坊，招来别人的大嘴巴，活该。 完全同意！
家园 波兰是个农业国. 这注定波兰只可能在军事上有一个人数的优势.苏联无耻和德国瓜分波兰也就算了,可是为何要不宣而入,占了之后,对待倒向自己的波兰人,即使你不喜欢,至于要俘虏士兵,屠杀军官呢?这一点和日本在大战中在东南亚的一些作为有得一比.
另外,华沙起义时,采取消极旁观的态度,不得不让人们对苏联人的人格产生怀疑.当前,许多人不停的在鼓吹中俄联盟,动不动那中俄和日美搞个实力对比,如果有一天,他们忽然想起,对亚欧大帝国俄国来说,中国其实是它在远东的世仇的话,不知道他们会不会重新想起波兰的这个故事,这个被他们成为无耻,卑鄙,下贱的国家的历史上的一段插曲.- 复 波兰是个农业国.
家园 苏联波兰之间有世仇 十月革命后，大波波干涉苏俄，杀红军俘虏的时候可没想到几十年后老毛子会加倍奉还给他啦
- 复 波兰是个农业国.
家园 呵呵 只有人数优势？波兰在当时可有欧洲第五的陆军，战术落后可不是别人的错。难道波兰的能耐只显示在欺压立陶宛上面了？
至于苏联入侵，你把斯大林想得太简单了，苏联可是在华沙政府倒台后进入波兰的，向谁宣战去？
对于一直不属于自己，可能采取敌对行动的部队，解除他们的武装是很正常的选择。
卡廷的问题，其间的恩怨已经在另一个帖子里讲过了，这是一种报复行为，也是稳定20万战俘的手段。虽然残忍，但有迹可寻，就合计对苏联的恨一样。还有，这又是苏联在规则下取得自己最大利益的一个例子，苏联在那时候没有参加《日内瓦公约》，没有优待战俘的义务。
那些士兵，苏联组织他们成立了波兰集团军，参与了对德的一系列战斗，比如在华沙起义时，渡过维斯瓦河开辟登陆场。
华沙的问题，上面已经讲了很多了，你还一口咬定啊？白俄罗斯第一方面军当月强渡维瓦斯河造成十一万四千人人的损失被您吃了吗？
再补充两点，在七月二十九日，苏联向波兰境内广播，号召波兰人民起义。而在伦敦的流亡政府，则公开表示反对起义。而在两天后，华沙在没有通知苏联的情况下起义了。当然，英国人其余中旬就知道他们的计划了。
还有，在起义注定失败的情况下，流亡政府命令起义者不得向苏军方向突围，当然有一部分起义者没有听从他们的命令，所以他们的意参加解放华沙、解放柏林等一系列战役。
还有，政治没有啥世仇可言，欧洲的那堆国家，打打杀杀上千年了，谁没卑鄙过，现在不也抱团了？
