五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】信仰怎么产生的呢? -- 不爱吱声

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                • 家园 我倒是觉得是概率性质的

                  量子效应,就是脑袋有筛选机制,而不是简单的开关判断机制,筛子的形成靠各种经验积累,对筛选出的结果采用选择概率大的。仅仅是我的猜测,没看到过试验验证。

                  我记得以前讨论过记忆的问题,与此机制类似,一时半会儿找不到帖子了。

    • 家园 一般心理学认为

      不需要验证的判断就属于信仰(Belief),这样的话我觉得这是人类思维必不可少的部分。毕竟不可能思维每个环节都得来一番推理演绎才能进行下去。至于信仰的对象应该是后天形成的。

      比较有意思的是为何信仰受到挑战后人的心理反映会比较激烈,或者是因为这部分的改变会影响到整个人的行为模式的变化,人会进行本能的抗拒?

      • 家园 花慰!我作壁上观都觉得头大了,唉。其实退一万步,泰兄只要

        把“一般心理学认为”改为“字典定义”就足够了。

        其理本明,为何会有人得出“最后没有定论。证明了大家对信仰的定义没有共识,没有公论。”的结论呢?

        三岁幼儿对很多事情都没有概念-譬如对“集合”-难道就可以推断说“证明了大家对‘集合’的定义没有共识,没有公论”?

        这样扯下去,任何讨论都无法进行了。

        而且无论你如何回应,他必定可以找到你有 {不严格/未考虑所有情况} 的表述 从而接茬缠下去。碰到这样的讨论对手,我是十分的头大,别无良策,只好默而摒之。

      • 家园 请出示来源。

        一般心理学认为不需要验证的判断就属于信仰(Belief),

        请出示来源。

        我感觉你把“直觉”和“信仰”混淆了。

        Belief

        n.

        1. 相信;信任,信赖[U][S][(+in)][+(that)]

        My father hadn't much belief in doctors of traditional Chinese medicine.

        我父亲不太相信中医。

        2. 信念,看法[U][S][+(that)]

        My belief is that the visiting team will lose.

        我看客队会输。

        3. 信仰[C][(+in)]

        4. 信条,教义[C]

        He explained the beliefs of Taoism to us.

        他向我们讲解了道教教义。

        • 家园 American Heritage dictionary

          Belief: 1. The mental act, condition, or habit of placing trust or confidence in a person or thing; faith. 2. Mental acceptance or conviction in the truth or actuality of something. 3. Something believed or accepted as true; especially, a particular tenet, or a body of tenets, accepted by a group of persons.

          Believe: 1 To accept as true or real. 2. To credit with veracity; have confidence in; trust.

          • 家园 谢谢,对此来源还有重要质疑。

            American Heritage dictionary =>美国成语字典

            heritage

            n.

            1. 遗产,世袭财产

            2. 继承物;遗留物;传统

            We must take care to preserve our national heritage.

            我们必须注意保护自己的民族遗产。

            3. 生来就有的权利;长子继承权

            Poverty was his heritage.

            他出生在一个贫困家庭。

            4. 命中注定的东西;命运

            Belief: 1. The mental act, condition, or habit of placing trust or confidence in a person or thing; faith. 2. Mental acceptance or conviction in the truth or actuality of something. 3. Something believed or accepted as true; especially, a particular tenet, or a body of tenets, accepted by a group of persons.

            Believe: 1 To accept as true or real. 2. To credit with veracity; have confidence in; trust.cchere.net http

            词条1,明显是谈信任。

            of placing trust or confidence in a person or thing; faith

            相信或信赖某人/某物/某种信念(宗教信仰,信条)。

            退一步说,

            一般心理学认为

            American Heritage dictionary

            似乎毫无关系。

            The American Heritage® Dictionary of the English Language

            Fourth Edition

            Over 90,000 entries feature 10,000 new words and senses, 70,000 audio word pronunciations, 900 full-page color illustrations, language notes and word-root appendixes.

            • 家园 wikipedia

              Belief is usually defined as a conviction of the truth of a proposition without its verification; therefore a belief is a subjective mental interpretation derived from perceptions, contemplation(reasoning), or communication.

              form wikipedia

              回到你最初的问题,直觉着重于非推理获得,信念/信仰着重于尚未验证。举例来说,某人“感觉”自己做某事会成功,可能是直觉。某人认为好人有好报,我人品好所以此事能成功,这是信念或信仰

              • 家园 我的看法是需要心理学上的解释,不是大众字典或百科。
                • 家园 事实上我查过心理学教科书

                  Peter Gray Psychology ISBN: 0716751623

                  不幸的是大概这个概念太过基本,书上未做定义,只在讲述儿童认知发展的时候举了几个例子,证明3岁以下幼儿不能区分Belief和现实。从书上的论述看心理学的belief定义同字典和百科上的并无不同。

                  我想我的意思已经表达的很明确了,如果没有新的证据说明心理学中的Belief另有定义,不想就这个没什么意义的问题再抬杠抬下去,谢谢。

                  • 家园 谢了

                    正在想是不是就此投降

                    还是借这里多说一句吧,Belief和想象是不同的,另有试验证明同龄儿童可以分辨“假装”和真实的区别。

                  • 家园 最后还是没有定论

                    证明3岁以下幼儿不能区分Belief和现实

                    用中文来说,是“3岁以下幼儿不能区分想象和现实”。

                    这个抬杠值得,证明了大家对信仰的定义没有共识,没有公论。

                    在此基础上衍生的讨论更加没有意义。

      • 家园 以前再读《自私的基因》的时候,我考虑过你提的这个问题

        基因是自私,文化何尝不是?信仰又何尝不是?

        我们反过来想一想,如果大家采用同样的信仰,是不是短期内大家获得的利益最大?不同的信仰在相互争斗中有没有弱肉强食的情况出现,他们的生存策略分别是什么样的呢?有没有鸽派,鹰派之分?鸽派,鹰派互相的互动是什么样的呢?

        佛教整体上来说算不算鸽派策略,基督教算不算鹰派策略。如果你对这个话题感兴趣,我可以贴一段《自私的基因》中关于生物界中存在的鸽派和鹰派不同斗争策略的章节。你可以类比人类社会,和人类思想来看,看看能不能发现写相同之处。

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