主题：【原创】地下教会，修改版（还是给谢蕊妹妹文章做个备注） -- 坐看风起云涌时
- 复 你的判断有些主观
家园 普世价值这个东西，…… 普世价值这种东西，未必具有什么强制力，而是一种全人类大多数人认同的价值标准而已。即使联合国制定了诸多章程，到今天，大多数国家都认同这些章程的原则；然而对于违反章程的行为，联合国却缺乏执行能力，不得不借助大国的军事力量。
无论是一个国家，还是一个个人，当然有权力提出与这些章程不同的观点。比如那个非洲某国（不记得是不是刚果了）的前总统阿明，居然吃人肉。也许对于这个国家的文化传统来说，吃掉敌人的肉是一种很正常的文化价值观。然而，这毕竟跟全世界绝大多数国家和人民相信的价值观相违背。
在尊重一个国家的内政和主权vs维护一种世界上大多数人认同的价值观；此两者之间的矛盾还会持续很长时间。是否相信，在世界上，还有比一个国家主权更高的价值，是一种未必很多人认同的价值观。各种价值观能和平磋商，找到一个各方都能接受的折衷方案，当然最好。可是并不是每种冲突都能如此解决；所以，未来的世界肯定还会为这种冲突流血。
丁子霖女士的帖子好像是在博讯网上。老兄有空可以前往搜索一下。我相信丁子霖女士不是一个撒谎的人。
关于“邪教”这个问题，正好是我上面提到的一个文化价值观冲突的例子。
抛开各种文绉绉的词汇，邪教的定义，明显是相对于正教的。然而，谁有权力判断是否邪教？谁有权力判断一种宗教信仰是否正确？
中国通过人大投票的行为，用立法的方式确定对于不正确宗教（邪教）的处罚规定，然而并未宣布谁具有鉴定某种宗教是否邪教的权力。且不说这是否是一种以民意立法机构直接干涉宗教信仰，而这种方式让这种高于宗教的，能宣布某种宗教是否邪教的权力，没有明确的前提下，暗中授予了行政机关（包括党的领导机关）。如果这种价值观是合理、正义的话，退回80年前，当蒋介石以相信共产主义就对没有违法行为的共产党员进行屠杀的时候，你是否认为蒋介石也具有这样的权力呢？
中国古人云，己所不欲，勿施于人。如果行政机关有一天因为你所持有的价值观，而判定这种价值观是“邪”，是“罪恶”；你认罪么？中国的历史，在不远的过去（1966－1976年）刚刚发生过这种事情。我前面提到的“无人幸免”就是这个意思。莫以为一种行为，只会降临到别人的身上；同样的事情会发生在每一个人身上。
用那段著名的话做为一个结语：
一个神甫回忆纳粹大屠杀时说，
当他们迫害工会会员的时候，我没有说话，因为我不相信社会主义；
当他们迫害犹太人的时候，我没有说话，因为我不是犹太人；
当他们迫害天主教徒的时候，我没有说话，因为我不是天主教徒；
当他们迫害我的时候，已经没有人为我说话了。
（与原文有出入，但大致意思如此）
家园 一刀，你看，楼下黄耶种已经表态了 反对祭孔，祭黄帝，支持诋毁菩萨
这是否符合“宗教信仰自由“的所谓普世价值呢？
家园 一个神甫回忆纳粹大屠杀时说 一个神甫回忆纳粹大屠杀时说，当他们迫害工会会员的时候，我没有说话，因为我不相信社会主义；
当他们迫害犹太人的时候，我没有说话，因为我不是犹太人；
当他们迫害天主教徒的时候，我没有说话，因为我不是天主教徒；
当他们迫害我的时候，已经没有人为我说话了。
这段话的现代版本是这样的：
当他们禁止祭孔的时候，我冷眼旁观，因为我是“现代人”
当他们以上帝之名诋毁菩萨时，我默不作声，因为我“不迷信”
当他们以梵蒂冈的圣音而图谋政权时，我事不关己，因为这是宗教信仰自由
当他们手持圣经宣布我有原罪时，我已无可抵赖，无处求援。
对得不是很工整，见笑了
家园 你在痛扁我党吗？ 这段话的现代版本是这样的：
当他们禁止祭孔的时候，我冷眼旁观，因为我是“现代人”
当他们以上帝之名诋毁菩萨时，我默不作声，因为我“不迷信”
当他们以梵蒂冈的圣音而图谋政权时，我事不关己，因为这是宗教信仰自由
当他们手持圣经宣布我有原罪时，我已无可抵赖，无处求援。
除了最后两条，我党都干了啊。当然不是
上帝名义罢了。
老兄也太敏感了吧？天下天主教事务上
服从梵蒂冈的国家多了，有变成政教合一
的国家的吗？
地下教会再怎么发展，基督教徒在我国都
只会是少数，怎么会影响政权。
该提防倒是对宗教团体的一刀切，影响了
全民的自由权利。比如‘上访’。
家园 事实上，基督教早就宣布所有人都有原罪了。^_^ 基督教的一个观点是，所有人都有原罪，信仰基督的人可以在基督为其背负（或者免除）原罪后上天堂。
其实，任何一种宗教信仰，包括无神论，都公开或者私下里宣布了其他信仰的错误和“罪”。比如当年批判托洛茨基的反动，批判苏联的修正主义。
然而，这些信仰在现代社会并没有对此进行处罚的行动权力。包括共产党也放弃了仅仅根据信仰的不同而进行行动惩罚的权力。不对思想定罪处罚，这是法律文明的一个标志。这和纳粹组织当年对信仰者的直接的行动迫害就有原则上的区别了。
家园 为了防止认为我有原罪的宗教拥有行动的力量 我当然要阻止其谋夺政权了
某教现在不行动，不代表拥有权力后不行动，别忘了，此教本来就是由拥有原罪的人组成的
就宗教和思想迫害而言，历史最悠久，体系最严密，反弹也最大的正是现在要求“宗教信仰自由”得某教啊。
问一句：你能否保证，中国的地下教会目前神棍化的趋势能够自行停止？
家园 我不喜欢祭孔、祭黄帝，我有时候诋毁菩萨 我觉得“图谋政权”是可以的。
家园 是啊，这是宗教信仰自由啊 反对祭孔，祭黄帝，支持诋毁菩萨是宗教信仰自由啊
家园 普世价值这种东西太抽象了 我们讨论不会有结果
丁子霖女士撒不撒谎我不知道
但我可以告诉你一个辨别“朝鲜老兵”事件真伪的方法。
在那张照片里面，有许多勋章，而这些勋章，有些样式是错的，有些中央军委从来没有颁行过。
你相信一个人没有撒谎，你也可以相信这些勋章是从天上掉下来的，我没有意见
家园 你有政治企图，为什么也一定拉上我也要有政治企图呢？ 即使从历史上看，宗教的政治意图也并不总是坏事。你要说那个宗教有没有政治企图、是不是好事，那是你的自由。
你为什么硬要说我有政治企图呢？你有这个能力断定所有人的脑子里面都有政治企图吗？
家园 你不惜使用非和平手段，我不会反对你去这么做的 老兄，你说你有没有政治企图？有人要反对某党统治，甚至不惜使用非和平手段，你是否反对？老兄，这是你有政治企图，我没有。