五千年(敝帚自珍)

主题:参观中世纪博物馆,居然有水龙头 -- 莫无非

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                  • 家园 不能对皇上要求过高

                    你给小布什或安倍一张世界地图让他们找安提瓜和巴布达国在哪儿,他们也找不到

                    而那时的英国在大清皇帝眼里,也就是今天安提瓜和巴布达的地位

                    而活跃在京师数百年的欧洲人,只是俄罗斯而已。当时(即使今天……)俄罗斯人到底算不算欧洲人,还是个问题。皇帝对俄罗斯还是有了解的,所以他会问道是否比罗刹国更远

                    而英国人来贸易的广州,本身也就是个天高皇帝远的南蛮之地

                    总之,在当时的正统观念里,世界只分中华和蛮夷,来天朝的各国人,哪管他那么多名头,一律以“远人”称之。这一点在慈禧太后对列强的宣战书中也得到确认

              • 家园 不是每把水壶都能烧开水

                股票交易所制度和形式就是发源于荷兰,这群荷兰商人包括一批犹太人后来跑到了英国,在英国推动了现代金融体系的发育。英国工业革命的火苗能够燎原应该和专利权保护与融资便利有关的。

            • 家园 你的思路角度很新颖,但未必是原因吧。

              西罗马那会儿不是比拜占庭还要危急,也是异族异教啊,咋没绝地反击呢?我们面临鲜卑蒙古女真诸胡亡国灭种的威胁时,咋没绝地反击呢?

              我理解这里会不会是重农和重商的区别在起作用。西欧文明很多程度上的动力是商业,而农业是随商业的需要变迁的。咱们恰好反着的。这是政治上的需要,但是也受到地理因素的推动。

              • 家园 绝地反击成功的是少数,不成功的是多数

                另外自然界也好,人类社会也好,绝地反击成功的是少数,

                绝地反击不成功的是多数。远古时代能跃出即将干涸的湖底,爬上陆地而不死的鱼是极少数,绝大多数鱼都因为鳃没变异成功而死在岸上了。至于问为什么就是那条鱼能登陆成功?而其他鱼为什么不能?它为什么就能那么优秀?答案是没有原因,就是因为DNA链条的某个片断碰巧发生了反转,碰巧让鳃变异成了肺,所以其他鱼死了,这条鱼活了。

                历史上无数民族都是在入侵压迫下灭亡了,只有个别民族在入侵压迫下爆发了。但是史书只记录成功者,于是我们看到的是细菌一路走来,进化成了鱼,鱼又上岸一路进化成了人,仿佛一切都是顺风顺水,自然演进,其实真正的事实是:一帆侧过千帆沉、万木枯死一木春。

                通宝推:acton,
              • 家园 西罗和东晋面临的是野蛮,中世纪和清末面临的是文明

                西罗和东晋面临的是野蛮的入侵和破坏,而欧洲中世纪和中国清末面临的是文明的挑战,这就是区别。一个文明体面临野蛮往往要变得比其入侵者更野蛮,才能战胜野蛮,好比冉天王那样,至少也是比原来的文明程度有所野蛮,而从野蛮的入侵者身上学不到什么文明的东西。而欧洲中世纪和中国清末面临的是比自己的文明要强大的竞争者,只有学习文明者的先进东西,自身才能发展。

                文明国家也有自身的发生、高潮和衰老的过程,其面临野蛮就有了攻击、吞并和防守的不同态势。汉朝就是中华文明蓬勃发展的时期,所以能战胜野蛮。而晋朝和宋朝是衰退期,于是被野蛮战胜。欧洲也是如此。文明国家一般只能从另一个文明国家(哪怕是敌人)那里才能学到更文明的东西。

                当然这个文明的比较是相对于某些侧面的,并不是说中世纪的欧洲样样都比东边的帝国落后;也不是说晚清的中国样样都不如西方列强文明。但至少可以从入侵者身上学到很多先进的东西。

    • 家园 罗马帝国正是亡于其供水设施

      面对同样的课题,往往中国人会用很直接和很简单的方法很快解决问题,而西方人会花很大力气,用很系统的方法解决,各有千秋,也各有局限。西方人搞的东西因为系统性太强,一旦不小心出问题可能导致慢性而重大的灾难,甚至逐渐导致亡国。罗马帝国就正是亡于其供水设施的。象有网友说的,罗马城供水系统的防水、衔接和水龙头上大量使用了铅,因为其熔点低,容易塑型。而罗马贵族又都使用高度统一的饮水器具-铅杯,这些铅制的物品都是有慢性毒性的,不易察觉而影响深远,最大的伤害就是男人的精子。而高温的浴池是另一个伤害男人精子和生殖力的重要场地。所以罗马高级贵族很多逐渐丧失了生殖能力,或后代数量稀少或生命力逐渐衰落,而特洛伊一系最后残留的几十个贵族最后都已经绝育。这是罗马帝国走向衰落的一个重要原因。

      话说如今,虽然中国也有很多有毒食品,但属于个别商户的个体行为。而西方各国普遍存在的系统性的食品问题却让人熟视无睹,到处都是垃圾食品、工业食品喂养出的超级大胖子,特别是很多年轻女人胖得连路都走不动,更别说生养子女了,只好从第三世界引进人口,这样白人的衰落是无法逆转的趋势。

      金融危机也是同样问题,搞的系统又大又唯一,成了庞然大物,吞吃一切竞争者,可一个环节出问题,慢慢积累起来到一定程度,在某一天整个系统就崩溃了。

      而中国是很多事情看着乱七八糟,人治性大于系统性,但互相孤立,你完蛋了还有我接着,几千年就这么过来了。

      通宝推:springisok,唵啊吽,慧诚,拿不准,
      • 家园 但是系统性也有其必然性,举个简单的例子

        现代飞机的产生,从设计到生产,飞行操作无一不是西方系统性方法论的典型陈果,一个系统性典型的缺陷就是如果这其中一个环节出错,不要说出错,只要是对未知自然界环境一个没有预见到的细节没有考虑到,那么就是机毁人亡。

        可是没有这个系统性的方法论呢,人现在能上天么?因此,这个系统性是人类文明的先进部分,是科学的基础,就不要西方东方的自找场子了,中国那套天人合一是人类古老文明的早就有的,不代表什么东方古老文明的先进性。

        • 家园 中国古也有好多大工程是这么搞出来的,不能说中国没有。

          但是系统性方法论统一人的思想就不大好使了,尤其是中国人多。也是因为这个原因,当大工程不是必须的时候,系统性方法论就不是主流了。

          不知道中医理论能不能作为一个折中的典型。

        • 家园 赞康帝

          可持续,可扩展,也是西方系统性的一个表现。

          兄弟去看了下罗马废墟。一看,一个建筑里面居然还有一个“小剧院”。后来一研究,才知道是议会。。。

          当今布隆梅接受咨询的英国议会,也就是这个德性了。

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