五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为伪科学正名 -- 正宗鲁皮皮

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            家园 既然说到教育,就不得不谈谈政治

            比如说,给学生教什么四项基本原则,从小就灌输和党中央保持一致,从思想上澄清认识之类的东东,我不记得是谁说的了,这叫做全国十亿脑袋服从一个脑袋,既然全国人民可以盲从一个脑袋,那盲从党中央的脑袋和李大师的脑袋从本质上说有什么区别呢?

    • 家园 待在洞里的叫老鼠,跑到大街上的才叫过街老鼠

      说实在的,一直不觉得类比是个好的论证方法。用类比给自己提供一点灵感,让别人更好的理解自己的观点或许有用,用来论证,漏洞也太多了。现在科学伪科学两派正吵得不可开交,伪科学一派撒上一地萝卜,能不能滑到对手不清楚,但这萝卜肯定会被踩得稀巴烂。

      也许是我少见多怪,只知道科学论证的方法,无法体会到伪科学论证方法的威力。这不,咱也学着用一下:

      回到萝卜上来。假如一个农民有一小块地,他想种点萝卜;来年的油盐酱酢,铁锹锄头就指望着这些萝卜了。这时来了两个卖萝卜种子的,一个卖的是红心萝卜,一个是黑心萝卜。这个农民不知道用不同的种子明年的收入会相差一倍。我路过了,我会告诉他要买红心萝卜种子。如果一个也知道种子差别的伪科学家路过,他会怎么做呢?

      中国也就这么大一块地,该种哪种萝卜呢?

      不过这些问题肯定不会让伪科学家们为难。

      ——别看现在黑心萝卜不值钱,说不准哪天就变成了特色水果,值老了钱了。

      你有什么证据呢?

      ——切,你们搞科学的才稀罕证明。我们伪科学凭什么要按你的路子来。

      • 家园 difo 兄的萝卜例子比我的有趣多了,

        我的观点是,要让更多的农民自己能分辨红心萝卜和黑心萝卜的区别。而不是像现在这样,等到很多农民都中了黑心萝卜的圈套的时候由村长采取强制措施取缔黑心萝卜,而兜售黑心萝卜的无良小贩已经一边偷着乐去了。

        毕竟红心萝卜对黑心萝卜的优势是眼前看得到,无良小贩的盈利预测不还只是预期?

        至于有人愿意花时间去改良黑心萝卜,只要他不出来骗人,任他折腾就去。这点自留地还是应该能留给人家的。

    • 家园 这东西神奇就神奇在

      平时算的很准的老先生,却从不主动要求让科学界人士来检测。我的感觉是他们根本就不屑。也是,完全是两个knowledge domain,初始前提不同,怎么在一起交流?也许我是个悲观分子,反正我永远不相信现代科学可以证实或证伪算命这种事。所以算命永远也与科学无缘。

      很多人总希望算命在经过科学方法检测后能得到科学的承认。我觉得未免太天真了。

      首先这种mentality一上来就把科学置于其他认知手段之上了,什么事都得先让科学这位老大过过目点点头。至于的么?别闪着科学的小腰儿您内!

      其次,自然科学的认知手段虽然严谨精密 但太严谨了适用范围就窄了。社会科学里好多东西都无法用自然科学手段来检测。从前跟河友发生过争论的心理学、社会学、经济学都有很多东西根本无法用自然科学手段进行检测,就因为这个就说这些学科不是科学??如此说来“社会科学”这个概念就应该首先被清除出“科学殿堂”,科学殿堂里只供自然科学就好了,何必还有自科 社科之分呢?如果哪位说社科都是经自然科学手段证实过的,您给俺一个证据先。

      其三,即使真有算卦高手愿意“以身试科”,其结果必定不妙。

      自然科学的检测手段,其前提是被观测的物体/事物 不会因被观测者观测而发生任何变化。而检验算卦 这个前提可就完全不成立了!因为算卦人清除地意识到自己在被观测。

      类似的情况也多见与经济学(股票市场)和心理学、社会学研究中。说白了就是,这个世界上只有一部分被观测客体 与 观测主体 是独立存在而毫无interaction的,对这种情况,自然科学手段显然是适用的;但仍有大量情况是客体与主体必然存在interaction,这种情况自科手段就不适用,硬拿自科手段检测,必然会得出与人们观察结果不同的结果来。

      • 家园 这问题不成立就不成立在:

        世上根本就没有“平时算的很准的老先生”。

      • 家园 您别说,所谓社会科学是被很多自然科学家认为不是科学的

        如果我没记错,是记得有社会科学是搞社会科学的人用“科学”打扮自己这一种说法

    • 家园 花!问一句,97年到现在快十年了,老陈当时对您未来的预测

      现在有没有一部份已经明确地兑现了?

      毕竟,对一个科学理论最有说服力的支持来自其预测的准确。

      • 家园 有一些应验了,

        我记得的有三样:

         1.我结婚的年龄.

         当时我未婚,而且连女朋友也没有.不过,这一点也有可能是老陈给了我一个强烈的心理暗示,所以在那一年结婚在某种程度上说是老陈预测的"结果".

         2.我会拿到两个以上的学位。

         但这一点的说服力也不是很强。因为老陈很容易可以看出当时的我是个大学生。

         3。我成年后会远离家乡发展。

        这一点对于现在流动性很强的社会,应该也不是非常强的应验。

        不过我可以确定后两点老陈不是信口开河,因为后来我自己也照着书上讲的步骤自己推了一次,可以得到和老陈一样的结果。只是我得不到第一条的结果,毕竟我只是懂得一点皮毛。

        当然也有不准的,比如老陈预测我在31岁上会犯桃花,结果31岁哪年我从岁首到岁末睁大双眼寻找桃花可能出现的方向,如今31岁早过,也没见桃花一朵

        • 家园 结婚年龄这条可以算不错的证据了。一年内从尚无女友到结婚

          不是单靠心理暗示就可以的。否则,那些光棍汉怎么没能给自己暗示来个老婆?

          • 家园 DongGua 兄有点理解错误,

            当时我未婚,而且连女朋友也没有.不过,这一点也有可能是老陈给了我一个强烈的心理暗示,所以在那一年结婚在某种程度上说是老陈预测的"结果".

            其中那一年不是指老陈给我算命的那一年,我指的是老陈预测我要结婚的那一年,呵呵.

    • 家园 前提一错,后面的都白写了

      A pseudoscience is any body of knowledge, methodology, belief, or practice that claims to be scientific but does not follow the scientific method. Pseudosciences may appear scientific, but they do not adhere to the testability requirement of the scientific method.

      只是和科学的要求不相容罢了

      唉,不过短短一小段定义,也不能看清楚才下评论?

      • 家园 也许我的题目起得不对,

        但我想我还是没有白写.

        • 家园 问题在于

          你没有分清楚科学知识体系与科学方法的区别。

          一样东西会成为伪科学,不是因为其跟现有知识体系中的各种结论、理论不相容,而是因为它并非由科学的方法来实现的。新的理论新的现象可以相信,就算是鬼魂灵魂、风水算命也好,前提是你得用科学的方法来证明它,不然被说成迷信也不是什么横加打压,而是没有客观严谨的科学证明罢了。而认为一切非科学都是伪科学,这又是一大错误。

          之所以说你后面的白写了,是因为在这些误解之下,后面的很多话不过是竖起了一具稻草人来评论而已。

          • 家园 卷心菜批评得有道理.

            而认为一切非科学都是伪科学,这又是一大错误。

            我现在的理解是,只有不运用科学的方法来验证发展起来的学科,而硬要冠以科学的名号,就叫做伪科学.

            比如,占星术,如果那些星象学家们老老实实把自己叫做玄学,就不应划为伪科学的范畴.

            不知这个理解,卷心菜同意否?

            写这片文章的确有欠周全,我想我的本意是谈谈对科学体系以外的其他弱势学科的宽容,毕竟现在的科学是老大.

            谢谢卷心菜老兄(或,mm),帮我澄清认识。

            • 家园 这个理解对头

              可惜在大陆,如果挂一个玄学牌子,肯定被划进封建迷信中去。抓起来有可能,开公司也不可能拿到牌照。所以有这么多人硬要把自己和科学拉上边,反而搞得乌烟瘴气。中国大陆目前的制度大概是不允许除科学外其他你认为的“弱势学科”存在的。

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