五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民主与中国 -- 晨枫

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        • 家园 我只管实现的细节

          所以有很多不同啦

          • 家园 法制 >> 民主。
          • 家园 非常赞同你。细节决定成败。即使民主,也得先法制
            • 家园 民主是不是法制的对立面?

              很奇怪,难道民主影响了法制建设,民主选举对法制建设有害?就好比有些人将民主看成强国富民,经济建设的对立面,民主导致国家分裂云云。又有人说,司法独立与官员清廉哪个重要?这些问题都好奇怪啊。

              • 家园 至少在美国,法制肯定大于民主。

                民主大于法治的国家都是乱国和穷国。

                新加坡是法制大于民主,所以不穷

              • 家园 实际上,民主确实会不时地影响法制,比如台湾。法不责众
                • 家园 民主与法制本来就是相辅相成的

                  民主对法制有影响不奇怪。专制制度对法制的影响岂不更加明显。如果民主制度有缺陷,所以要抛弃,一党制也有缺陷,岂不也应该被抛弃。

                  我倒不是强烈反对你的某某大于(远大于)某某的观点(但也绝不支持),倒是觉得很多人在讨论民主的时候,总是强调民主不重要,某某才重要,弄得好像民主与某某誓不两立似的。我喜欢鼓吹民主,可是我以前的帖子也没有说过法制不重要吧。

                  某些东西非要排队弄出一个大小、优先顺序出来,我想这也不是很合理的东西。就像以前网上流行过的女同志们喜欢问老公的一个问题:我和你妈同时掉到水里,你先救谁。

                  中国以前有个杂志(不清楚现在还有没有)叫做《民主与法制》,我们以前的政治课本里面,也是讲民主与法制相辅相成的。一个国家不可能在某个特定的阶段,只发展某一东西,另一阶段则只发展另一样东西。民主与法制是要一起建设,一起完善的。绝无可能在专制制度下建立起完善的法制,然后从明天开始实行完善的民主。

    • 家园 西式民主最需要的就是大部分人对民主都不感兴趣
    • 家园 我认为民主在世界各国之间的差别只是普及程度的不同,

      横向地国家之间可以比个谁更民主,纵向地一个国家自己可以比民主是向前发展了还是倒退了。

      因此,基本上不存在实现不实现的问题。

      如果要说今天或将来实现,那么就会有一个民主的最低标准的问题,即至少达到什么样的指标才算实现民主了。

    • 家园 同意!鲜花!

      民主选举要做的准备工作很多,我看在中国没戏。我学历史,给一个历史上的例子。从辛亥革命到北伐,浙江省的省议会是基本普选的。议会席位按照每个府的人口正比例安排。所以一夜之间,各个州都多报人口。本来浙江人口在清末大概一千万(根据清政府的调查),但是到了1920年前夕,达到了三千万,这怎么可能。有些下手黑一点的府,象台州,人口上报最多,结果超过最发达的杭州府好几倍。所以每次议会内表决,来自积极发达地区的杭嘉湖总是不敌其他较为落后地区。

      其实中国真的在历史上实行过有限度的民主,但是不怎么成功。如果现在实行普选民主,怎么才能保证统计数据是公正和准确地。

      • 家园 正是半吊子,或者百分之三点四的民主导致了虚报人口

        不管是反对,还是支持,有关民主的例子很难举,我建议大家在讨论的时候不要举例子 就你的例子而言,我认为正是民主制度不健全而导致的。在相对健全的民主制度下,应该会有相对独立的监督机构和相对完善的法制。而且,有好处就多报一些人口,是坏事就少报一些,这种做法在专制制度下,是很普遍的。我记得上海姚慕双、周柏春的独脚戏《查户口》就是讲这个问题的,讽刺的虽然是民国时期的事儿,在现代仍然具有现实意义

        • 家园 兄台本末倒置了

          不是实行民主制度可以带来独立监督体制,而是独立监督的社会文化是实行我们所知道的美式民主的前提。我觉得我举的例子没什么不妥。多读读历史有好处。民国初期确实实行过不同程度的民主,只不过很不成功。中国历史和现状如此,现今的中国社会恐怕弄虚作假有过之无不及。

          话说白了,我认为民主对中国社会有害。最直接的后果就是将任何问题政治化,而不真正解决问题。

          另外,查户口这出独角戏是袁一灵名作,讲的是蒋介石训政时期的民国,和我讲的还不是一回事。

        • 家园 问题在于,如何健全制度

          “我国社会主义民主制度不健全不完善”记得是初中政治课的内容

          但,该怎么做呢?

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