五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民主与中国 -- 晨枫

共:💬213 🌺285 🌵8
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页
家园 【原创】民主与中国

民主是什么?不做学究式的考证的话,民主就是民众为自己的事情作主。民主是一个好东西,这一点没有疑问,在事关自己的事情上,谁不希望自己有发言权和决定权呢?民主可以在中国实现吗?肯定可以。中国人不比别人笨,中国人也知道好歹,民主当然可以在中国实现。民主可以今天在中国实现吗?这个问题不能这样问。光考虑实现不考虑后果,什么都可以实现。实现民主不是目的,使民主在中国成功才是目的。那民主如何才能成功呢?

民主成功有三个必要条件。

1、主流民意之间不存在极端对立

2、少数服从多数意味着少数尊重并执行多数的决定,不搞两面派

3、代表多数的政治家在当选后,为包括少数的全体选民服务,而不是只为选他上台的那部分选民服务

主流民意中存在极端对立的话,选民的选择容易情绪化,落选的一方也很难放弃自己的主张,而保证不在政策贯彻的过程中对当选的一方使绊子。除非有极大的政治智慧和号召力,民间也有消除对立的普遍意愿,当选的政治家也难以实现民族大和解,消除主流政见的极端对立。主流民意存在极端对立,也使先后当选的政府的基本政策剧烈摇摆,加剧社会震荡。国共内战期间的中国,种族大屠杀期间的卢旺达,今天的伊拉克,都不可能实现真正的民主。

“空降民主”失败的例子已经很多了,基本上都是这三个必要条件中一个或几个得不到满足。民主在中国是不是能够成功,关键也在这三个条件能不能保证。那么民主在今天的中国能不能成功呢?

看到楼下关于中国的选举问题,有感而发。

关键词(Tags): #信口开河通宝推:天涯行者,

本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 同意!鲜花!

民主选举要做的准备工作很多,我看在中国没戏。我学历史,给一个历史上的例子。从辛亥革命到北伐,浙江省的省议会是基本普选的。议会席位按照每个府的人口正比例安排。所以一夜之间,各个州都多报人口。本来浙江人口在清末大概一千万(根据清政府的调查),但是到了1920年前夕,达到了三千万,这怎么可能。有些下手黑一点的府,象台州,人口上报最多,结果超过最发达的杭州府好几倍。所以每次议会内表决,来自积极发达地区的杭嘉湖总是不敌其他较为落后地区。

其实中国真的在历史上实行过有限度的民主,但是不怎么成功。如果现在实行普选民主,怎么才能保证统计数据是公正和准确地。

家园 我认为民主在世界各国之间的差别只是普及程度的不同,

横向地国家之间可以比个谁更民主,纵向地一个国家自己可以比民主是向前发展了还是倒退了。

因此,基本上不存在实现不实现的问题。

如果要说今天或将来实现,那么就会有一个民主的最低标准的问题,即至少达到什么样的指标才算实现民主了。

家园 西式民主最需要的就是大部分人对民主都不感兴趣
家园 我从做工程的角度讲

主要是要实现什么样的民主,怎么实现,在什么条件下实现,需要做那些取舍,等等。

总觉得细节里往往有很多意想不到的东西。

家园 好象世界上只有一种民主吧

“主要是要实现什么样的民主”

此说不确吧。

或者,根本就不应该从工程角度看社会现象。

家园 我只管实现的细节

所以有很多不同啦

家园 正是半吊子,或者百分之三点四的民主导致了虚报人口

不管是反对,还是支持,有关民主的例子很难举,我建议大家在讨论的时候不要举例子 就你的例子而言,我认为正是民主制度不健全而导致的。在相对健全的民主制度下,应该会有相对独立的监督机构和相对完善的法制。而且,有好处就多报一些人口,是坏事就少报一些,这种做法在专制制度下,是很普遍的。我记得上海姚慕双、周柏春的独脚戏《查户口》就是讲这个问题的,讽刺的虽然是民国时期的事儿,在现代仍然具有现实意义

家园 问题在于,如何健全制度

“我国社会主义民主制度不健全不完善”记得是初中政治课的内容

但,该怎么做呢?

家园 目的与过程之争

西西河曾有民主是过程还是目的的讨论。持过程论的帖子,很重要的一个观点是,民主要促进国家的强大,老百姓的富裕,这样的目的。晨枫老前辈的帖子里面并没有提到民主要促进强国富民,很合我的胃口。不过,这句话似乎有些问题:

实现民主不是目的,使民主在中国成功才是目的。

既然“使民主在中国成功”是目的,何以“实现民主”就不是目的呢?有点象绕口令,但我是无法理解老前辈的这句话的。

又想了想,补充如下:“使民主在中国成功”听起来更象一个过程。“实现民主”就是这一过程的目的了。

家园 长途漫漫

你的问题超出了我的能力。不过,我们可以做的,至少有一点,那就是在网络上宣传民主制度的好处

家园 怪我没有表达清楚

“实现民主不是目的”,指在形式上实现民主不是目的,或者说白了,简单的“一人一票”的选举制不是目的,使民主对促进中国的国计民生才是目的。我也不知道这算是目的还是过程。

家园 在我看民主就是解决具体事物中可行的

del

家园 兄台本末倒置了

不是实行民主制度可以带来独立监督体制,而是独立监督的社会文化是实行我们所知道的美式民主的前提。我觉得我举的例子没什么不妥。多读读历史有好处。民国初期确实实行过不同程度的民主,只不过很不成功。中国历史和现状如此,现今的中国社会恐怕弄虚作假有过之无不及。

话说白了,我认为民主对中国社会有害。最直接的后果就是将任何问题政治化,而不真正解决问题。

另外,查户口这出独角戏是袁一灵名作,讲的是蒋介石训政时期的民国,和我讲的还不是一回事。

家园 1成立,2,3靠监察与制衡的制度

我觉得中国目前绝对具备民主的实现条件,只是当政者过于保守,既得利益者更不愿放弃特权

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河