五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】遥想当年军训时—入校 -- 正宗鲁皮皮

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        • 家园 那个瞄准镜不一定是装在上机匣上的

          侧面打眼儿安装的瞄具座,多数是单侧安装,照片上的那个没准儿是装在左侧呢,反正也看不出来...

          前两天在这里的一个mama & papa shop里发现两杆正宗Kar98,锈迹斑斑,护木上坑坑洼洼,估摸是从战场上带回来的纪念品,居然只要$98...

          • 家园 反正意义不是很大

            56半/SKS设计的时候没有考虑装枪瞄,后枪匣盖(receiver dust cover)第一不是固定的,第二光秃秃的没有任何装枪瞄的附着点,对比这两张照片就明白了:

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            外链图片需谨慎,可能会被源头改

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            前面一个就是那个军迷的,后面是美国的一个改装PEEP SIGHT(窥孔瞄准器),这个改装比较合理,即大大延长了瞄准基线,又不沾那个并不牢靠的枪匣盖的边。

            但是有些人就是喜欢使用枪瞄,美国也有这种配件,就是把整个枪匣盖都给换掉,

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            看到那个枪匣盖最下面销钉的孔了吧?这就是我说的枪匣盖不牢靠的原因,它就是靠这根销钉给固定的。所以,虽然枪匣盖和枪瞄支架是一体铸造的,但即使这样效果也不是很乐观,并不能根本改变总体设计的局限性,所以最终结果也并不比原来的OPEN SIGHT好多少。当然,有了枪瞄看靶子是清楚多了,至少打的时候信心更足一点。

            公平的说,对于一两百米上下的应用来说,比如说打猎,SKS是一个不错的折中。但是, 它的局限性也在那里,10发100毫米的散布一般用够了,但是要说有狙击枪的精度还是远远不够的,拴式步枪要好很多。

            关键词(Tags): #PEEP SIGHT(当生)#窥孔瞄准器(当生)#枪瞄(当生)
            • 家园 这个我都知道

              苏式步枪的这个毛病也不是一天两天了... 这地球人都知道...

              我说的是那种“L”型瞄准基座,点看全图

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              既然上机匣是活动的,那就固定在下机匣上好了...

              那张照片上的SKS加瞄具,你并不能肯定他就是直接装在上机匣上,如果使用了L shape scope mount从右侧看起来也是那个样子...

              但凡敢自己动手装瞄准镜的,水平都不会太差,不会连这点基本知识都不知道吧...

              • 家园 你说的这种也有人试验过了

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                加拿大温哥华有位叫“滚石”的兄弟还是很有些名头的,他有一杆国产的56半,用了多年了。他过去一直是用OPEN SIGHT打猎的,颇有斩获。最近因为打鹿时看不清,错过了一头大鹿,后悔的不得了,后来也搞了个这种侧装的。据他的报告,装不装在100米打靶没什么区别。

                具体到那张军友的照片,我觉得可以很清楚的看到镜环是上在机匣盖上的,右侧两个镜环的反光不是清晰可见吗。如果是这种侧装的镜环,那镜环到机匣盖之间应该是悬空的。我把那张照片下载下来放大看过了,我敢肯定我没有看错!

                我觉得还是尊重原始设计吧!真要想打高精度还是换抢。56半的枪管也短了一点点,半自动装弹的方式也不是那么精确。

                • 家园 再仔细看看

                  镜环是座在一个高出机匣盖的平台上么... 至于这个平台是怎么座上去的,是直接座在上机匣上还是在别的什么上头,起码这张照片看不出来的...

                  56半本来就不是为射击比赛而造的,用来打精度射都差点意思... 问题是人玩枪不要搞成枪玩人,有什么枪就玩什么样的fun... 光为了追求精度,专业比赛枪都很准呐,可那玩意儿跟台机床没什么区别,有意思么...

                • 家园 终于遇到高手了,

                  半自动装弹的方式也不是那么精确

                  请老师详细讲讲这一点。

                  狙击步枪都是手动上膛的说,为什么?

                  • 家园 问题我可以试着回答

                    但是“高手”“老师”这种名头可是万万不敢当!河里正规军人退下来的我知道的就有好几位,有几位还是有军功的,我可是不敢关公门前耍大刀,我就是爱机械,爱枪械,瞎玩的。

                    要说步枪这个玩意儿也不是什么高科技,但是,你要想真的打的那么准,不说100米三枪打到一个眼里,就说实际的,三枪2-2.5厘米的散布,也不是那么容易的。

                    打的准不准,换句话就是说“一致性”高不高。你文章中说教官看到你拿新枪打偏了还很高兴就是看到你的击发动作很一致,所以散布小。

                    步枪的比较正式的名称好像是“弹丸投射系统”,所以最先要说弹。普通军用弹的弹头重以及装药的公差太大,所以狙击枪手要么使用高级的竞赛级子弹,要么就是自装弹。弹头火药都是用高精度的天平量过的,这样就保证了子弹这方面的一致性。

                    再说枪这边,有了高精度的弹,还要有高精度的装填,以确保每一发子弹都是严严实实的顶到了膛里,弹头严密的接触到枪管壁,这样一旦推进药爆炸后,弹头就沿着膛线旋转,而没有其他摆动的动作。一般的自动半自动步枪都是采用导气式的,自动完成抛壳上弹全套动作,这个就不能保证每发子弹都是以同样的精度位置给推到枪膛里的,有的弹头可能没有严密的接触到枪膛, 这样弹头在第一时间就有“撞”、“甩”到枪管壁上的动作。我们这里说的都是不到一个毫米,多少个丝米的差别,这个差别足够在100米外产生多少厘米的误差,更不用说几百米外了。“失之毫厘,谬以千里”在这里是非常恰当的比喻。

                    所以,最高精度的枪连弹夹都不用,(因为弹夹中的弹和枪膛是有夹角的,上弹的时候弹头会跟膛壁产生磨擦而破坏弹头的一致性。)就是“单打一”,拉一次枪栓,装一发弹, 打一下。不过这种搞法打比赛还好,打猎也还将就,打仗就不行了,所以,美国陆军以及陆战队的狙击枪还是使用弹夹的,也算是一种折中吧。

                    关键词(Tags): #高精度射击(当生)#精度射击(当生)
                    • 家园 送花得宝

                      恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

                      谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

                      鲜花已经成功送出

                    • 家园 索性再问一个问题,有关狙击步枪的。

                      高手是相对的. 对河里的大多数人,版主无疑是高手.

                      这个问题有关狙击步枪.

                      河里三十岁上下的男性朋友应该对93年(or 92年?)武警干掉南霸天刘近荣的录像还有印象。记得当时狙击手猫在半山腰,打了5,6枪,前几发都打在地上,有一发把刘近荣打断了一根手指,反正没有一发打中要害。

                      后来有人质疑武警的枪法,有一种解释是说当时不打中要害是有意为之,可是我觉得这种说法站不住脚,因为当时的目的就是取刘的命,后来还不是几个武警把他逼到山沟里干掉了。再后来我看到一个从技术角度解释的说法,说当时武警用的是军用狙击步枪,精度不够,而应该用警用狙击步枪。这一点和常规想法相反,因为一般认为军用枪支的精度更高。不知版主如何看这个问题?

                      • 家园 应该警用狙击枪的精度高.

                        当初打不中好像主狙击手用的是81,副手用的是85狙,不过不是很确定.打不中主要还是训练有问题,从高处狙击,弹道需要修正,所以可能狙击手没有经验吧.

                        通常来说,警用狙的精度和保养邀请要高于军用的,因为任务要求不一样.警用狙要保证人质的安全,要求一枪致命.而军用狙只要在一定距离可以使敌人丧失抵抗能力就行了.而且从成本上考虑只有满足一定成本要求才可以大规模的列装.

                        瞎说一气,请方家指正.

                      • 家园 这个问题我可以回答

                        印象中好像是我回答过这个问题,不知怎么找不到了,还是我自己记忆错误,是在QBQ.CN上讨论过? 不过最近两个星期QBQ上不去,不知道是不是又给禁了。

                        首先说精度问题,当然是警用的精度要高于军用的。原因很简单,军用的枪械,反正对面的就是敌人,你打他脑袋也行,你打他胸也成,反正你随便打,打死他拉倒!警用的就不一样了,比如一个歹徒抓了一个人质,歹徒只在人质后面露出一个甚至半个头,警方的狙击手奉命从100米外的另一栋楼上干掉这个家伙,这个限制条件就比军队的高的多!差一点点你就把人质给打掉了!你这到底是救人还是杀人?所以警用狙击枪就像老麦说的象仪器一样,最后一分钟归零好了之后装在枪盒子里运输,到了目的地之后往往只有开一枪的机会。

                        中国军队的武器过去一直是个“抄”字,抄袭德国的,抄袭俄国的。。。过去PLA是没有专门的狙击枪的,后来抄老毛子的SVD,总算有了。不过据QBQ“步兵武器”版版主“上甘岭”(他是负责枪支验收的),这狙击枪的精度也是叫人瞠目结舌,不是说它精度高,是差的叫我不敢相信:合格的标准是100米的散布有个篮球那么大!嘿嘿,这些国营兵工厂,不说了。当然,最后你可以人工从中间挑出一些精度比较好的。这只是给你一个概念,一些人只是强调俄系的武器是多么皮实,掉到泥水里摸起来还能打,但这件事的另一个方面也说明了这些枪是多么粗糙,这就是一个事的两面。

                        另外一个方面就是从弹道上解释。比如说武警的射手在事前于200米归零(我瞎猜的,美国的陆军和陆战队对于不同应用有不同的归零距离),这个归零是水平距离归零,根据弹道学的原理,如果你要仰射或者俯射,弹道就会发生变化,不再是原来水平归零点了。这里我用一个气枪的弹道图来说明一下,我是用英国的一个弹道软件做的图(点击图可以看到大图):

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                        外链图片需谨慎,可能会被源头改

                        说明一下:图中棕色为水平归零弹道,近交点15码,远交点37码,弹重8.3格令,初速960FPS,弹道系数0.014。蓝色弹道为同样的枪弹在仰射45度角时的弹道。大家可以明显看到两个弹道的差别有多大,你要打37码外大树上的一只鸟的话,你用十字线压住鸟的脑袋然后一扣扳机,那鸟就被你“爆头”了吗? 嘿嘿,不会的,你的子弹会从鸟头上飞过。正确的方法是你对于原来的水平的归零点要修正1英寸多,也就是要瞄低1英寸多一点,或者调整旋钮多少CLICK来修正;如果是60码的话,要修正2.5英寸。所以,使用枪瞄根本不是用十字线压住目标就打那么简单,枪瞄是个精密的光学仪器,对于不同距离的目标,要做相应的修正的。一是用枪瞄的刻度板上的刻度(MIL-DOT)来修正,二是调节枪瞄上的旋钮多少“响”(CLICK)来精确修正。前者快捷,后者准确。但是,无论哪个,射手都必须知道精确的距离。

                        好了,这就扯出测距的问题了。测距不对,正确的修正根本无从说起。PLA是穷人的队伍,不要说九十年代初,就是现在恐怕狙击手和助手也没用激光测距仪,不知道有没有光学测距仪,那个跳眼法测距是靠不住的,20-30%的误差不稀奇。

                        如果有激光测距仪,再高级一点的还能测射角、温度、湿度,就可以自动计算修正的弹道了。下面是我用的LEUPOLD弹道计算仪的一个用例:

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                        使用0.308WIN(7.62NATO) 弹,计算仪测出目标直线距离400码,射角40度,换算成水平归零的距离就是相当于335码!看到了嘛? 这个距离差了65码!差不多60米的距离!你要在枪瞄的相当于335码的刻度上瞄准而不是400码,不然的话弹着点肯定偏了。

                        再来个俯射的例子:直线距离40码,射角-40度,修正后相当于水平射距34码,所以你要按水平34码的距离选瞄准点。

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                        再回头说刘近荣案。武警携一支79狙,几支81冲进入阵地潜伏,具体距离我忘记了,好像五六百米的距离从山坡上俯射,不知道武警是如何测距的又是如何修正的,反正结果大家都是看到了,没有过去传说中神枪手的英明神武,打了N多枪都没有打着,只是打伤了手指,让刘犯跑掉了。最后还是武警战士们冲上去,在草丛中乱枪打死了刘犯。

                        我不是唯武器论者,但是我相信器材还是很关键的,没有金刚钻,不揽瓷器活。象这个案例,射手再勇敢也是没有用的。对于长程狙杀,精度就是一切。

                        关键词(Tags): #刘近荣案(当生)#弹道#归零#修正
        • 家园 多谢版主夸奖,

          这辈子还能不能往家里扛一杆56半是个问题,老婆连只手枪都不让我买,更别说56半这么个极富视觉冲击的大家伙了。

          看了看版主其他的关于枪械的文章,实在是佩服。

          • 家园 文化的差异还是很大

            在北美的中国人想收藏枪械不是法律的问题,主要还是文化的问题。中国是没有枪文化的,很多老中都视枪械为凶器,就算有些兄弟们有这个兴趣想买只收藏,但是家里那半边天,或者更厉害一点,就是领导,又不批准,最终只好作罢。

            这西西河里玩枪的兄弟大概一双手(如果不是一支手的话)都能数过来。即使是在轻兵器的论坛上,也就是那么几号人,没有什么人气的。爱枪一族在华人里算是“珍稀动物”了,尤其是大陆来的,台湾来的要好一点。

      • 家园 心里那个羡慕啊,俺就打了5发,练瞄准练了5天

        教管木人性,让我们趴在塑胶跑道上瞄,胳膊硌的那个疼啊,好在操场对面是女生队,有的瞄了

        终于打靶了,一心想捞几个弹壳回来,乒乒乓乓刚打完就想爬起来到前面的沟里捡弹壳,被后面的教官一脚踹屁股上了,这才回过味来,奶奶的,还有人没打完呢

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