五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】剥下民主的画皮 -- 加东

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      • 家园 照你的推论,中国……

        大家都承认,现在的中国比起1949~1966年的中国富裕得多了。照你的定理“富裕是廉洁的必要但不充分条件”;那么当年的中国是不是比现在的中国更腐败?因为这个必要条件,如果说现在尚未达到的话,当年就更不用说了。

        ^_^

        • 家园 那个时候是制度性不公平。比如按级别给待遇,特供等
        • 家园 请注意“必要不充分条件”

          详细说明就是:

          不富裕,一定不廉洁;

          富裕,不一定廉洁。

          或者说:

          穷国一定腐败;

          富国不一定不腐败。

          历史和现实还表明,由穷到富的过程中,往往比穷掉底的时候更腐败,因为那时穷到没啥可贪。当财富逐渐增加但还远未达到富裕时,人的贪欲最大。

          • 家园 请讲讲中国当年的腐败历史。

            “不富裕,一定不廉洁”

            ============

            我觉得1949年-1976年的中国,算不上富裕吧?给大伙说说当年的腐败历史如何?

            当然,除了那个人人都知道的“刘青山、张子善”案子之外。

            • 家园 “高干俱乐部”是修正主义的安乐窝

              关门,放狗,于是2篇有趣的文章……

              高干子女的特权思想与资本主义复辟

              ·向东辉·

              原载首都八一学校东方红公社主办《春雷》“砸烂干部子女集中制、批判‘联动’思潮专刊”续编,1967年12月

              “高干俱乐部”是修正主义的安乐窝

              北京工农兵体育学院毛泽东主义兵团《惊雷》战斗队 (北京工农兵体育学院毛泽东主义兵团《体育战线》1967年3月11日)

            • 家园 知道“特供”吗?

          • 家园 三个阶段?

            按此说来,不知1949-1966的中国,1967-1978的中国,1979之后的中国,各处于穷国,过渡阶段,富国么?还是时间划分不对?

            • 家园 何出此言?

              改革开放之前的中国有多穷,不太年轻的人都有切身体会。现在中国正处於由穷到富的中间阶段,各国历史上这个时期都是腐败丛生,无论民主还是专制。

      • 家园 很可能是正确的,或在绝大多数情况下是正确的,但是不能肯定

        富裕是廉洁的必要但不充分条件

        因为用的是举例和总结的方法,还没有经过演绎、推理,还没有找到富裕和廉洁之间的直接关系。

        富裕和廉洁,仍然有可能是伴生的两个独立事件,还没有排除掉碰巧发生在一起的可能性。

    • 家园 民主是个坏东西?

      民主不是万能药(这世界也没有什么万能药),不过大家愿意有民主制度还是没民主制度?

      • 家园 要看什么前提条件了。菲律宾的民主我不要,沙特的独裁我喜欢

        我举菲律宾和沙特两个极端的例子来说明,

        菲律宾、印度、拉美甚至非洲不少民主国家,我宁愿不要。

        沙特是没有民主的国家,但是富足,男人可以娶4个太太,我作为男人,我就宁愿做没有民主的沙特有钱人。

        既有菲律宾的民主又有沙特的富足,谁不想呢?

        如果两者不可兼得,我还是要沙特。

        以前说宁要社会主义的草不要资本主义的苗。没有一定的财富,光有个民主,就像社会主义的草一样。没有吸引力。

      • 家园 【文摘】民主是个好东西

        算是旧文了.

        民主是个好东西

          民主是个好东西,不是对个别的人而言的,也不是对一些官员而言的;它是对整个国家和民族而言的,是对广大人民群众而言的。坦率地说,对于那些以自我利益为重的官员而言,民主不但不是一个好东西,还是一个麻烦东西,甚至是一个坏东西。试想,在民主政治条件下,官员要通过公民的选举产生,要得到多数人的拥护与支持;其权力要受到公民的制约,他不能为所欲为,还要与老百姓平起平坐、讨价还价。单这两点,很多人就不会喜欢。因此,民主政治不会自发运转,它需要人民自己和代表人民利益的政府官员去推动和实践。

          民主是个好东西,不是说民主什么都好。民主决不是十全十美的,它有许多内在的不足。民主确实会使公民走上街头,举行集会,从而可能引发政局的不稳定;民主使一些在非民主条件下很简单的事务变得相对复杂和烦琐,从而增大政治和行政的成本;民主往往需要反反复复的协商和讨论,常常会使一些本来应当及时做出的决定,变得悬而未决,从而降低行政效率;民主还会使一些夸夸其谈的政治骗子有可乘之机,成为其蒙蔽人民的工具,如此等等。但是,在人类迄今发明和推行的所有政治制度中,民主是弊端最少的一种。也就是说,相对而言,民主是人类迄今最好的政治制度。

          民主是个好东西,不是说民主可以为所欲为,能解决一切问题。民主是一种保障主权在民的政治制度,它只是人类众多制度中的一种,主要规范人们的政治生活,而不能取代其他制度去规范人类的全部生活。民主有内在的局限性,不是万灵药,不可能解决人类的所有问题。但民主保证人们的基本人权,给人们提供平等的机会,它本身就是人类的基本价值。民主不仅是解决人们生计的手段,更是人类发展的目标;不仅是实现其他目标的工具,更契合人类自身固有的本性。即使有最好的衣食住行,如果没有民主的权利,人类的人格就是不完整的。

          民主是个好东西,不是说民主就没有痛苦的代价。民主可能破坏法制,导致社会政治秩序的一时失控,在一定的时期内甚至会阻碍社会经济的增长;民主也可能破坏国家的和平,造成国内的政治分裂;民主的程序也可能把少数专制独裁者送上政治舞台。所有这些,都已经在人类的现实生活中出现过,并且还可能不断再现。因此,有时民主的代价太高,甚至难以承受。然而,从根本上说,这不是民主本身的过错,而是政治家或政客的过错。一些政治家不了解民主政治的客观规律,不顾社会历史条件,超越社会历史发展阶段,不切实际地推行民主,结果只会适得其反。一些政客则把民主当作其夺取权力的工具,以“民主”的名义,哗众取宠,欺骗人民。在他们那里,民主是名,独裁是实;民主是幌子,权力是实质。

          民主是个好东西,不是说民主是无条件的。实现民主需要具备相应的经济、文化和政治条件,不顾条件而推行民主,会给国家和人民带来灾难性的结果。政治民主是历史潮流,不断走向民主是世界各国的必然趋势。但是,推行民主的时机和速度,选择民主的方式和制度,则是有条件的。一种理想的民主政治,不仅与社会的经济制度和经济发展水平、地缘政治、国际环境相关,而且与国家的政治文化传统、政治人物和国民的素质、公民的生活习惯等密切相关。如何以最小的政治和社会代价,取得最大的民主效益,需要政治家和民众的智慧。从这个意义上说,民主政治也是一种政治艺术。推进民主政治,需要精心的制度设计和高超的政治技巧。

          民主是个好东西,不是说民主就可以强制人民做什么。民主最实质性的意义,就是人民的统治,人民的选择。尽管民主是个好东西,但任何人和任何政治组织,都无权以民主的化身自居,在民主的名义下去强迫人民做什么和不做什么。民主需要启蒙,需要法治,需要权威,也需要暴力来维护正常的秩序。但是,推行民主的基本手段不应当是国家的强制,而应当是人民的同意。民主既然是人民的统治,就应当尊重人民自己的自愿选择。从国内政治层面说,如果政府主要用强制手段,让人民接受不是他们自己选择的制度,那就是国内的政治专制,是国内的暴政;如果一个国家主要用强制的手段,让其他国家的人民也接受自己的所谓民主制度,那就是国际的政治专制,是国际的暴政。无论是国内专制还是国际专制,都与民主的本质背道而驰。

          我们正在建设中国特色的社会主义现代化强国,对于我们来说,民主更是一个好东西,也更加必不可少。马克思主义经典作家说过,没有民主,就没有社会主义。最近胡锦涛主席又进而指出,没有民主,就没有现代化。当然,我们正在建设的,是具有中国特色的社会主义民主政治。一方面,我们要充分吸取人类政治文明的一切优秀成果,包括民主政治方面的优秀成果;但另一方面,我们不照搬国外的政治模式。我们的民主政治建设,也必须密切结合我国的历史文化传统和社会现实条件。只有这样,中国人民才能真正享受民主政治的甜蜜果实。

        • 家园 完全不同意“民主是人类迄今最好的政治制度”

          我的名言是:好不好,看效果。

          同样是发展中的人口大国,中国老百姓的所有生活指标,都远远远远好于印度人,并且在可预见的将来(比如未来20年),差距还会越拉越大。

          • 家园 试都没试过,怎么看效果?

            印度干不好的咱们也干不好么?何况还有美国西欧一代堆成功的例子呢?

            退一步说,你眼里“人类迄今最好的政治制度” 是什么?

            • 家园 你吃过毒药吗?

              想不想试试?也许印度人菲律宾人吃了会死,你吃了不会?

              我认为,社会制度没有最好,只有最合适,标准是“尽可能多的人尽快过上好日子”。比如现在的中国,开明专制是最合适,富裕以后,也许民主就是最合适。

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