主题：【原创】剥下民主的画皮 -- 加东
家园 【原创】剥下民主的画皮(1)民主与反腐 不知从何年何月开始，国人中流传着一个“美丽的传说”：
只有实行了民主，才能消除腐败；
只要实行了民主，就能消除腐败。
用逻辑来表达就是：民主是反腐的充分必要条件。
传说是美丽的，但现实是冷酷的。腐败的民主国家数不胜数，清廉的专制国家也屡见不鲜。
“透明国际”的列表(www.transparency.org/content/download/10857/93155/version/1/file/CPI_2006_presskit_chinese.pdf )，后50%的国家，10个有8个是民主的。而名列前茅的国家中，新加坡第5(政府明目张胆压制反对党)，香港15(说它民主，香港的民主派会咬你
)，澳门26，阿联酋31(“吾皇万岁”
)，卡塔尔32，巴林36，约旦40，G7的老牌民主国家意大利才排到45。事实证明：民主对於反腐，既不是充分条件，也不是必要条件
家园 认为加东的逻辑正确。推翻原命题很容易，只需要一个反例就足够了 原命题是：民主能够消除腐败
要推翻它很容易，只需要举一个反例就足够了，例如某某民主国家发生了腐败案。
但是谁想证明它，却是不可能的任务。
如果原命题改成：民主与反腐无关
要证明它或推翻它，看起来都不容易。
家园 楼主的数据来源清晰，逻辑明确，但是 楼主的数据来源清晰，逻辑明确，足以证明“民主是反腐的充分必要条件”并不成立。
但问题是：
不知从何年何月开始，国人中流传着一个“美丽的传说”：只有实行了民主，才能消除腐败；
只要实行了民主，就能消除腐败。
这个前提，这个传说是怎么来的？把民主和消除腐败屏蔽掉,换成XXXX
只有实行了XXXX，才能XXX；
只要实行了XXXX，就能XXX。
是不是很眼熟？是不是好像小学的政治课本里就看到过？好久没学习文件了，估计这种句子现在还有。
把楼主的前后关键词换一下，同样用这个数据，我们也可以证明其他的充要条件也不成立。世上不存在这么一个牛X的理论，可以让你坐在家中，一杯清茶，谈笑之间敌人要么灰飞烟灭，要么纷纷来降。稍微大胆假设一下，只要你的对手是人，智力可能和你一样，那就没有充要条件这么美好的东西。
家园 但是。。。 “民主能反腐”是它最美丽的一张画皮。而铁的事实证明，对於反腐，民主既不是“没它不行”的必要条件，更不是“有它就行”的充分条件。换句话说：
[SIZE=3]民主与反腐无关[/SIZE]
没了这件画皮，民主立刻由“二八佳人”，变成了“半老徐娘”
- 复 但是。。。
家园 逻辑问题 不是充分条件+不是必要条件=无关？
如果说一个人每天坚持锻炼身体，很明显这既不是人类健康长寿的充分条件，也不见得是必要条件，但能不能就此总结‘每天锻炼身体与健康长寿无关’呢？我看是不能。
我认为民主跟廉洁是有关的，有关的意思就是它们之间能够互相影响，就像锻炼身体跟健康长寿的关系那样。当然，就算勤于锻炼身体，也有可能突然被车撞死，或者锻炼过度心脏病发，民主也一样，虽然无法保证什么，但总的来说民主有助于廉洁，反之亦然。
另外，我说的民主并非只能是一人一票选举执政党或总统那种制度，民主也是有程度之分的，而且很多时候并不能仅仅看表面的制度。
- 复 但是。。。
家园 也许我说得不够坦率？ “民主能反腐”是它最美丽的一张画皮。
建立民主制度的意义可不是为了反腐。民主制度的提出、确立和发展是生产关系发生变化，社会力量对比发生变化的结果，反腐可能作为社会变革的话题，可不是民主的动机，也不构成民主的理由。
另外，
对於反腐，民主既不是“没它不行”的必要条件，更不是“有它就行”的充分条件可不能说成是
民主与反腐无关这个可是逻辑错误：
若A = B*C + B*D + E
则B 和 A 既不充分，也不必要，但不能说A B 不相关。
