主题：【原创】剥下民主的画皮 -- 加东
家园 原来你是准备这样剥皮呀？ 看来，你的“剥皮”套路是，先将全世界的各个国家和地区按照“民主”与“不民主”分类。标准就是你在第一个帖子里提到的全民普选。然后用各种问题去套入其中，看看“民主”国家和“不民主”国家的差异。然后由此来“证明”民主可以，或者不可以达到某种效果。
是不是呢？
这样的证明过程是不是太粗糙了？
针对你“民主与反腐”的帖子，我先提个问题：这些清廉或者腐败的国家，他们肯定不是都在同一种程度和状况下。那么对于一个国家来说，什么原因导致了它清廉的部分？什么原因导致了它腐败的部分？
家园 给楼主和一刀各一朵花 楼主的立意有点意思，但功底似乎不足。对自由、民主、普选、监督、廉洁等等概念缺乏精确的认识（就目前所写的帖子来看）
所以这一次，我认为一刀的意见有其价值，楼主的文章已发表的部分需要大修。
家园 几点说明 1。这不是论文
我是搞电脑的。“女人谈衣服和孩子，男人谈政治和军事”，习惯而已。
2。无论中国还是外国，你问老百姓“什么是民主”，99%回答会是自由选举，因为这是普通人参与政治的几乎唯一途径。至於民主体系内各系统如何协调运转，民主与自由,法制,监督的关系，各国甚至各地方都不相同。除了职业政客，有谁知道其中奥妙？
3。我只是想证明，民主只是社会制度中的一种，有优点，但搞得不好也会让老百姓的生活陷入无边的痛苦。民主的光环都是虚的，换句话说，画皮也
- 复 几点说明
家园 这个是工具和目的的关系，不要先神话民主再批这个假靶子 1，首先要明确，一个社会制度的建立目的是什么：是传教？保护国王？保护人民？
2，一般而论，人的本质是自由的（貌似是黑格而，忘记了），那么怎样才能最大限度的保障每个人的自由？包括少数被视为另类的人？
3，结论就是：经过这么多年尝试，民主是保障个人自由最不烂的那个，[先凑合着吧]——丘吉尔
4，其他：您不能用一个东西不能全能全知而责备它，就好象不能责怪菜刀为什么不能当锅使那样
5，就目前本朝的现状看，人民的权力不是多了而是不够，这个从不断的上访悲剧、拆迁悲剧、下岗悲剧中就看的出来了，所以我以为在批评民主不能作到什么以前，不如先想象它能做到些什么……
家园 这个好，有理有据，有说服力 花一朵
家园 谢。回花 礼尚往来，请笑纳
家园 还在讨论"民主"? 不知怎么的，我现在一看到这个词就反胃。
国内的论坛够多“民主”讨论了，这里还是算了吧。
家园 什么不是画皮？什么不可以剥掉？ 所谓统治阶级，总是把自己的意志贯彻于整个社会。这个总是阶级社会的本质，不管统治阶级是谁。
能够争议的，就是这个画皮的维护成本多少，功效如何，运行有什么问题等等。
另外：从字面上看，不太同意你所说的第2条。“每人一票，自由选举”的现代民主，必须要有现代化的通讯和交通手段，现代化的政治体系才可能实现。
至于你所说的“奴隶主民主”，要看这个民主是否建立在奴隶制度之上，必须在奴隶制度成立的条件下才能成立。这个条件是否成立，性质完全不同。
不知道你所说的
“某些人津津乐道的美国200年前的“奴隶主民主”。出处自那里，也就不清楚你反对和支持的观点是什么，就不多说了。家园 估计楼主正在磨刀呢，^_^ 啥时剥下来皮了，我再来瞅瞅。
^_^
