主题：砖砸懒虫小妹妹 -- 煮酒正熟
家园 砖砸懒虫小妹妹 看了懒MM这个贴链接出处 不由得我是怒从心头起，恶向胆边生！那什么，大夥儿都别拦着我，谁拦着我我跟谁急！
姐地上抄起块砖头来，直奔懒虫而去...我猜懒MM跟上次回应俺滴表白贴一样，又是小嘴儿一撇：且，砸就砸贝~
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朋友做了违背自己道德和行为准则的事，你拒绝继续跟她做朋友，这我很理解也很赞同。你说的你这位朋友，不顾自己有丈夫家庭而爱上一个人见人厌的男人，如果我处在你的位置，也不会再跟她做朋友了。
但懒MM说的另外一档子事，就是那个瞒着你跟男友同居的女孩，你后来不跟她做朋友了，这个我没问题。但你对未婚同居的男女的那种judgment，我就不太以为然了。别看我七老八十的了，可我们那一代人，身边的朋友们几乎都是未婚同居这么过来的，结婚时还没同居过的屈指可数。
我觉得这种事很难笼统地说是好还是不好，应该是因人而异吧。当然总体来说这种事对男性而言与对女性而言，一旦分手，损失是明显不同的。所以女性要特别慎重，这个倒是真的。总体上，那些事业上感情上比较独立、心智比较成熟、知道怎样保护自己、同时外形条件较好、较有魅力(不一定漂亮)的女性，出于感情而不是交易心态而与未来结婚对象同居，我认为利大于弊。结婚后发现所托非人，这时再想离婚，经济成本、社会形像成本都是很大的。要避免将来付出这么高的代价，婚前同居大概是最有效的做法了。婚前同居时，经济投入相当有限，当事人也不会绕世界高呼“我和谁谁谁同居啦”，知道这个事的人被限制在很小的范围内，一旦感情破裂，两方面损失都很小，却避免了离婚所带来的重大损失。
婚前同居究竟有什么好处呢？要想深入了解一个人，就要走进他的生活，要接近他的本我，这样就可避免被其polished and refined image所迷惑。如果他的本我还远未突破你的容忍底线，那么你爱他一辈子的概率就会比较高。什么是本我呢？这包括一些我们可以轻松谈及的方面，比如他对家人、朋友、社会上的弱势群体是什么态度，他如何应对事业上的竞争压力和竞争对手，等等。这些方面，在不同居的情况下，你们每天只接触两三小时，再蹩脚的演员也可以把自己装扮得天衣无缝。
还有一些方面就属于不太好说的方面了，就是那些很私人的问题。现代人因工作环境和生活条件的改善，大多会有些“小资”、“精致”的要求。对方的生活习惯有没有你特别难以忍受的？还有小色猪老挂在嘴边儿上的双修问题... 都可以成为婚后严重困扰你的麻烦。As such, to minimize your downsides, just try him out!
不是说没同居过的，结了婚就一定会有麻烦。这种事很大程度上看运气。从前包办婚姻之下还出过不少对儿举案齐眉的神仙眷侣呢，能据此说包办婚姻就是好来就是好来就是好吗？
说了归齐，俺就俩意思：(1) 婚前同居是好是坏不可一概而论；(2) 对他人选择婚前同居，我们不应be judgmental.
当然了，婚前同居并不适合所有女性。甚至应该说对多数女性而言，危险都大于益处。事业和感情方面缺乏独立性的女性，性格不够坚强的女性、对男性人品缺乏基本判断能力的女性，对婚前同居都要特别慎重。
不是我说你懒虫MM，你就完全符合我上面说的“事业 感情独立、心智成熟、善于保护自己、外形条件好 有魅力的女性”。还记得电影“天山上的来客”里面那位杨排长对阿密尔喊的那句话么？
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家园 酒老 “别看我七老八十的了”——过了吧。七八十后边加个“年代”还差不多。
- 复 砖砸懒虫小妹妹
家园 说得好！ - 复 砖砸懒虫小妹妹
家园 你老的逻辑也真够强的 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
家园 麻烦您先仔细看看懒虫MM的原文。 那个女的跟老公很恩爱，她是在这种情况下找的情人，而且也完全没有洗牌重来、离婚再嫁的意思。可见她不是在婚姻里缺乏爱情，较大的可能是她在感情方面有些贪得无厌。懒虫鄙视她没有任何不妥。
您这贴里讲的情况，跟懒虫说的情况没有任何关系，拿来辩驳自然也没任何说服力。
你可能会说，那女人其实不爱她丈夫，但在外人面前却要装出很恩爱的样子，所以她仍然有权力选择一份新的感情。
如果真是这样，那我就要问了 --- 她为什么不离婚？为什么一边欺骗着自己的丈夫一边却剥夺了另一个男人正常感情生活的权力？用您自己的话 ---“这样的感情，是不是太自私了？”？？
家园 我说了，感情的事，只有当事人才清楚 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
家园 如果你希望我继续与你讨论，就请你 把对河友不尊重的措辞去掉。我这个人可以容忍任何观点，只要它没有突破普世道德的底线，但我无法容忍在河里对河友的不敬。
家园 对自己朋友都缺乏尊重的人 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
家园 奇怪 别人同居都需要她同意的卫道士思维该网友只是表达自己的一种意见，就是不赞成同居，这不可以吗？
按照你的逻辑，是不是你的观点应该被当作“别人不同居都需要你同意的卫道士思维”？
说句得罪的话，如果你觉得别人的老婆出墙是一件无所谓的事，个人自由嘛，那换成你老婆呢？反正我不会无所谓。毕竟，我认为这是个起码的道德底线。
至于对朋友不尊重，怎么说呢，如果你朋友去杀人你也该喝彩？
- 复 奇怪
家园 更奇怪 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
- 复 更奇怪
家园 嗯，懒虫mm真可怜 都不好好看帖子就批评人家。罚抄书100遍。
她那个朋友说同居是玩玩的啦，这个概念比较刺激吧，我觉得比前面那个第三者的还要厉害点，至少人家可能是认真的吧。我要有这种朋友也会瞠目结舌啊。
结了婚还可以离婚呢，难道交了朋友不可以绝交啊。道不同不相为谋嘛。
家园 我是没好好看书，只看了楼主的帖子 刚才看了，更有气，别人只是疑似婚外情，就已经激动成这样了。
价值观不同吧，这样口头上说玩玩的朋友，也不少，不过我还是那个原则，感情，只要没有欺骗，是你自己的事情,我自己不一定同意，但是我尊重你的选择。而做朋友，我不会轻易的因为这种无聊的小问题就绝交，人么，哪有不犯错误的时候。你朋友失足一次，你就洁身只好不再理他了？有个老朋友，失意那段时间也经常搞一夜情什么的，后来找到了新爱，也活的好好的，对老婆非常好，简直是十好男人。
家园 莫生气 有人群就有不同意见，煮酒兄被保守的人骂随便，被开放的人骂保守，就是因为河里面的谱带太宽了，什么人都有，这也是西西的好处啊。
对朋友的选择，有人比较苛刻，有人比较随和，光谱两边的人可能做事情的标准完全不一样，不必强求一致吧。
- 复 莫生气
家园 hehe,也是 不过因为自己的经历，所以特别反感那些自以为是，对别人的感情生活横加干扰的人。
当年就是ex-gf那边一堆朋友亲戚，都整天跟她说我不是那个会给她带来幸福的人，有些人反对的理由，甚至仅仅因为我是一个外省人，而她的某个大佬，更是一句话，说我这个人的性格比较悲观，为人又比较不拘狂放，是个好男人，但是不适合她。所以不管我怎么努力，终究还是输给那么一堆无聊的人，现在回想起来，还是心如刀割。
- 复 hehe,也是
家园 原来如此 原来是踩了风兄的地雷了，难怪反应这么大。抱歉抱歉。
话又说回来了，我对风兄的“感情的事情，除了当事人，谁也没资格说三道四的，只要彼此在一起的时候，是认真的，还是祝福的好吧”仍然并不赞同。
我是个相当宽容的人，对朋友的感情问题从来不加以干涉。但是，风兄自己的经历却是另一码事。那是人们出于对亲人的关心，从自己人生经历出发作出的关怀。因为当当局者如蜜里调油的时候，通常会将对方的优点片面放大而忽视缺点。而旁观者却可能更多的注意到一些缺点，并仔细考虑缺点对两人的将来可能造成的影响。比如风兄的前女友的长辈对风兄的评价就是很好的例子。风兄自己对自己可能很有把握，但换个角度，如果你的女儿的男朋友是一个“不拘狂放”而又“性格比较悲观”的人，你是否也可能觉得对方作为朋友不错，但成为丈夫则不甚理想？（没有攻击你的意思，就是列举个可能）。
不知道风兄有没有小孩，如果有，当能明白我的观点。如果没有，我再举个例子吧。在有小孩前，我曾经想过万一他挑食怎么办，当时觉得很简单，饿他一顿不就行了。有了孩子后别说饿一顿，少吃一口都要想想下一顿是不是该改点花样。这种心情，难以描述。
我认为对朋友和对自己亲人你的关心程度会不一样的。一个是同龄人，你比较相信他的能力。另一个是后代，“小孩”，你会不自觉地加以保护。我其实也相当反感这些长辈的做法，但常言说，“事不关己，关己则乱”。希望风兄能加以一定的谅解。
至于回到开头，如果我的朋友，哪怕是男的，如果出墙仅仅是因为自己高兴，玩一玩，我也会很鄙视。绝交？不一定会这么严重，但绝对不会再把他／她当成真正的朋友。因为，不值得信赖。如果是单身那要轻的多，八成会无所谓，因为道德标准不同。风兄不喜？那咱就求同存异吧