主题：【原创】另一种老照片中的朝鲜战争 续 -- 萨苏
家园 好了， 你这些话不用跟我说， 你去跟军科院说去 欢迎你去军科院投诉，说他们编的书太“客观”诋毁志愿军。我就很想知道我什么时候说过零下30度不恐怖？ 这年头，白纸黑字的东西还要吵吵，什么世道。
家园 第一段 "最简单的说一点， 是你看的东西太少造成，目前网络上有一种倾向， 我不知道是叫做悲情还是什么的比较好， 就是把志愿军的故事说的凄惨无比，之后再点出就是在这样的环境下志愿军仍然取得如何如何辉煌的胜利云云。 这种说法比以前光是说打美国佬如何如何轻松是一个进步，但同时我们也应该看到， 这还是不符合实事求是的原则， 在我看来志愿军是怎么样就写成怎么样最好， 夸大和缩小都是不可取的。"
你可以自己再读读自己表达了什么意思？明显的，此段文字不是说那种“倾向”没有注意数字严谨问题，而是说“……把志愿军的故事说的凄惨无比，之后再点出就是在这样的环境下志愿军仍然取得如何如何辉煌的胜利云云。……”。气温零下30度，潜藏于雪地伏击的环境下志愿军取得胜利难道不能算是辉煌的胜利？
不是别人咬文嚼字，你这些也太明显了一点
当然，“精确”的说，“零下30度不恐怖”这句话，阁下确实没说过。
- 复 这个问题。
家园 del - 复 这个问题。
家园 冬天气温 不知道你扣这细字眼有什么用。
也没写有没有wind chill啊，冬季有点风
降个很多度有什么奇怪？
零下30度又如何呢，短棉衣棉裤就能挺过吗？
有说法是用的是南方的棉衣，不能适应北方
的寒冷。
- 复 一点点异议
家园 跟美军衣服对比一下就看出来了。 恐怕还是比较薄，而且是短棉衣。零下40度啊，
怎么也得来长大的。
家园 卖客阿涩这个大话王啥时变成法西斯克星了？ 萨大还是要花地！
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家园 七十年代人民日报上的说法是36万烈士, 我记得那是纪念抗美援朝纪念日(10月25日?)的文章,各方面看起来也比较合理.
不知道咋现在反到是众说纷纭.我猜原因是那时候的中国处于战备状态,人民对这种数字的承受力较强.79年越战,我县有10名左右的烈士,就直接埋在县里的烈士陵园.我常去那里玩,心里从来没恐慌的感觉.长期的太平生活会改变社会心理.
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家园 这个嘛，现在正式媒体不是经常说“抗战3500万遇难同胞”嘛 我们的公开媒体不严谨又不是一天两天了
家园 关于这个问题 其实主要的错误在于用的是日本人或者说是美国方面的估计数字， 其实这个数字是大大低估了在朝的中国军队的数目的。 根据现在公开的史料， 在53年春抗登陆高潮， 在朝志愿军人数达到了最高点——135万人。
既然最基本的基础数据就不正确， 那么后面的推论“对面阵营也无法提供可以满足如此惊人数字的依据”，也就自然站不住脚了。
关于朝鲜战争的伤亡问题， 关键倒不是相不相信中国政府的问题，而是既没有办法去核实公布的数字（连统计的方法，范围等这些最基本的东西都不清楚）， 更严重的是不断有其他的官方说法出来， 比如说对抗美援朝的烈士人数的统计， 现在已经达到18万多了（18.3108万志愿军烈士）。 这样和官方公布的朝鲜战争总死亡人数15万多的差距， 如何解释？ 如果连这样最基本的东西都无法说明白的话， 要怎么相信呢？
- 复 关于这个问题
家园 米国的数字也是一改再改，你相信么 - 复 关于这个问题
家园 请给出出处 先声明，我不是怀疑您的说法，但很想了解您那些论据的出处。比如：
根据现在公开的史料， 在53年春抗登陆高潮， 在朝志愿军人数达到了最高点——135万人。其他的官方说法出来， 比如说对抗美援朝的烈士人数的统计， 现在已经达到18万多了（18.3108万志愿军烈士）。官方公布的朝鲜战争总死亡人数15万多多谢
- 复 请给出出处
家园 回地主，我说的话， 都是有所本，不会有什么估计看来之类的事情 如果是我自己推论， 会清楚写出， 本来以为这些都是很基本的资料，就没有写出处， 以后一定注意。
第一句话， 已经有人说了， 这里就不再重复了。
第二句话， 网上关于这条新闻并不难找。提供一个好了。
相关资料6：抗美援朝纪念馆公布最新志愿军烈士名单及数字
据《丹东之窗》www.china-dandong.net2006年4月25日资料:历时近六年时间，覆盖国内2788个县区，发出上万封征集单,近日，抗美援朝纪念馆公布最新志愿军烈士名单及数字：有18.3108万志愿军烈士牺牲在朝鲜战场上。
作为全国惟一的纪念抗美援朝战争伟大胜利的专题馆，抗美援朝纪念馆每年接待缅怀烈士的家属几百人次，看着他们或激动或期待的神情，纪念馆萌生了在全国征集志愿军烈士名单的想法。2000年春天，黄升鳌烈士的儿子黄勋积专程从广州来到丹东，将父亲的10多件遗物捐赠给纪念馆，同时捐赠10万元人民币，希望纪念馆将志愿军烈士的名字征集齐全，并刻碑纪念。烈士亲人的这一举动，更加坚定了抗美援朝纪念馆征集烈士名单的决心。
据统计，我国共有2861个县区，本次征集工作覆盖到2788个，征集范围之广前所未有，除了西藏、港澳台等地区外，其余省、自治区、直辖市的所属县区全部覆盖。据介绍，2004年陈列馆改造后公布的志愿军烈士数字是17.1669万人，而本次征集工作结束后公布的最新数字超过18万人。
http://www.china-dandong.net/kmycjng2.html
关于第三句， 下面的网友已经提供的很好了。 这里就不重复，直接贴一下。
1、自1950年10月25日至1953年7月27日，中国人民志愿军在2年9个月的抗美援朝战争中，共毙伤俘敌71万余人，自身作战减员36.6万余人（编者注释：阵亡11.6万余人，战伤22万余人，失踪和被俘2.9万余人），另非作战死亡2.5万余人。加加看是不是15万？
另外， 强调一点，我写的很清楚是官方公布的， 卫勤总结是不公开出版， 事实上，这本书最初被拿出来本身就是被用来攻击官方的公开说法。
家园 花谢！ 支持实事求是的治史态度