主题：【原创】另一种老照片中的朝鲜战争 续 -- 萨苏
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家园 地主大人，我帮他找些数据和出处 （1953年4月下旬）志愿军在战场上的兵力达到最高峰，共计20个军，连同各特种兵部队、铁道兵团和后方勤务部队等，达135万人。
——军事科学院军事历史研究部编《抗美援朝战争史》第三卷 军事科学出版社 2000年9月第一版 第360页
志愿军伤亡数字的官方说法
1、自1950年10月25日至1953年7月27日，中国人民志愿军在2年9个月的抗美援朝战争中，共毙伤俘敌71万余人，自身作战减员36.6万余人（编者注释：阵亡11.6万余人，战伤22万余人，失踪和被俘2.9万余人），另非作战死亡2.5万余人。
——《抗美援朝战争史》第三卷 第461页
2、中国人民在这场战争中也付出了重大代价。志愿军共伤亡 36 万余人，其中有11 万余人牺牲（包括第 39 军副军长、1930 年参加革命的吴国璋，第 50 军副军长、1929 年参加革命的蔡正国，第 23 军参谋长、1930 年参加革命的饶惠潭，毛泽东主席的长子毛岸英等）。损失飞机 231 架，消耗作战物资 560 余万吨；战费开支 62．5 亿元人民币。——军事科学院军事历史研究部编《简明中国人民解放军战史》 军事科学出版社 1992年2月第一版 第314页
3、我志愿军为夺取战争胜利也付出了相当代价，在战争中壮烈牺牲和光荣负伤的共三十六万余人
——军事科学院军事历史研究部编 《中国人民志愿军抗美援朝战史》军事科学出版社 1990年12月第二版 第2页
非官方说法：
抗美援朝战争中我国各省、市、自治区牺牲的志愿军烈士在册人数
http://www.ebnet.com.cn/kmyc/lszl/zl4.htm
以上合计171667人
（丹东抗美援朝纪念馆提供）
还有一个官方说法：
《抗美援朝战争卫生工作总结（卫生勤务）》中国人民解放军总后勤部卫生部编 人民军医出版社 1988年3月第1版
志愿军作战伤亡：
附表22 志愿军各时期阵亡和伤死人数： 合计阵亡：114084，伤死：21515，总计：135599
附表1：战争各阶段作战区伤员伤部百分比统计表（1950年10月25日至1953年8月）
伤员总数合计290372
附表5：战争各阶段作战区伤员伤类百分比统计表（1950年10月25日至1953年8月）
伤员总数合计322769
两个数字出现差异是“伤类表”里的1—5次战役伤员数比“伤部表”里多了32397人，因我没看到原书，原因不详。一些论坛上有据说来源此套书的数字：阵亡 114084，伤员 383218（伤死21679），病员455199（病死13210），失踪（含被俘）25621，合计978122，因我没看到原书，故只能存而备考。
军科院军史部的《抗美援朝战史》和《抗美援朝战争史》是最权威的官方史书，2000年版的《抗美援朝战争史》关于志愿军的伤亡数字更详细，提法也很谨慎——“作战”减员36万。应该来讲，官方的志愿军死亡数字和那个各省区志愿军烈士数字还是能对上的，作战阵亡加战伤死是135599，加非作战死亡2.5万，加失踪的八千（失踪被俘数两万九减去两万一的被俘数），将近16万9，再加统计误差，与17万1能对上。至于那个97万的数字，因没看到原书，无法多说，那个病员数字实在不知道它的标准是什么？吃药还是住院？人次还是人数？
至于电影电视里的说法，大可一笑置之。成都老哥关于人民日报的记忆可能是记错了，伤亡36万记记成了牺牲36万。
家园 军科出的更权威的书： 军科出的更权威的书应该是《朝鲜战争》（是一个五卷本还是六卷本，记不清了），基本上是按百科全书的样式在写，似乎不公开发行。不知西北老兄能不能搞到。
家园 我不能肯定我没记错,但这种可能较小,因为 我记得那篇文章先是分别列举了美军的伤亡(39万包括被俘虏的),南韩的伤亡(109万?),然后说"我们也有36万英勇的战士,为了胜利长眠在鸭绿江边"之类,没有单独列举我军的伤亡情况.对比霉菌的伤亡和以及南韩的伤亡,我军的数字显得并不大而且很合理.因为那时候我们是不会公开承认自己有被俘虏的战士,并不会列举数字的.
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家园 老兄说的很好， 这里就举出几点不同意见讨论。 首先， 必须搞清楚的就是什么是官方说法。 这里老兄说的很对， 最权威的就是“抗美援朝战争史”和“抗美援朝战史”的说法，这个应该算是军方的说法， 其次就是那个17万多的烈士人数，这个好像是民政部的数字， 另外就是我昨天提到的最新搜集的18.3万的烈士名录，这个是抗美援朝纪念馆搞的，应该也是官方数字。现在的问题就是连不同渠道出的官方自己的说法都在打架。
而那个卫勤总结就不应该算是官方的说法， 原因很简单， 这本书就不是公开出版的，而是供军内使用的，这些年来虽然逐渐泄漏出来， 但是毕竟还应该算是一个内部数字， 不是官方的正式公布数。
我是有这本书的， 贴出来看看就是。
外链图片需谨慎，可能会被源头改接下来要弄清楚的就是减员数字的统计标准问题， 但不幸的是， 即使在这本书里对这个问题都语焉不详， 这是很不应该的。唯一有关志愿军的减员标准的段落如下， 但是完全没有各项的标准。我们不知道阵亡负伤的这些类别的登记标准如何。
外链图片需谨慎，可能会被源头改不过这里有一点可以搞清楚的是， 志愿军减员的登记体系里， 非战斗减员只包括病员，而非战斗伤由于较少，归类于伤员项下。 这个结论先放这里以后还有用。
下面就是最关键的那个减员97万的表了， 贴出来。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这里的卫生减员的标准不明， 但是根据二战中苏军的卫生减员标准，应该为后送到医疗单位并且滞留一天以上的人次， 志愿军的标准应该也是差不多。
这里看的很清楚， 战斗减员是52万多（522923人），但公布的官方说法是36万， 官方对此的解释是，由于多次负伤，伤员的统计有重复（也就是说统计的是人次），而最后将这些两次三次的人数剔除出来得出的36万是人数。 这里且不说这么做的动机如何（是否这样将数字变小，无论哪一国的统计数字都是统计的人次而不是人数）， 就是如何剔除这个重复入院的因素的方式方法就相当费解。（这可不像听起来那么简单， 远不只是简单的PAPER WORK）
最后指出老兄的一点错误， 这段话：
军科院军史部的《抗美援朝战史》和《抗美援朝战争史》是最权威的官方史书，2000年版的《抗美援朝战争史》关于志愿军的伤亡数字更详细，提法也很谨慎——“作战”减员36万。应该来讲，官方的志愿军死亡数字和那个各省区志愿军烈士数字还是能对上的，作战阵亡加战伤死是135599，加非作战死亡2.5万，加失踪的八千（失踪被俘数两万九减去两万一的被俘数），将近16万9，再加统计误差，与17万1能对上。
看起来写的没什么破绽，但实际上犯了一个最基本的错误， 就是在几个不同来源的资料之间进行拼凑，倒不是说不能在两个来源的数字中做加减， 而是这么做之前必须要弄清楚这两个来源的数字是否一致，如果不一致的话，根本不可能这么做。前面已经说过， 卫勤总结中志愿军的减员标准是非战斗减员只包括病员，非战斗伤就包括到伤员里去。 这样实际上作战阵亡加战伤死的人数135763在加上非作战死亡2.5万就是重复计算了，不可取。 而卫勤总结里的失踪人员人数是25621， 和那个2.9万的也有差距。 实际上的死亡人数按照卫勤总结的说法应该是总不可恢复的减员项下的174594人， 减去被俘的大约2.1万人， 就算极端严谨按照失踪人员2.9万计算， 还是15万余人。
18.3万的统计数字和15万余的统计数字可不是误差所能解释得了的， 何况从常理上讲50多年后无论投入多大的人力物力去搜集名单（更何况这个“烈士” 到底指代什么还是问题， 一般的说不是任何人死在朝鲜都可以算烈士的）， 都只能是不完整的。
家园 从表3来看，感觉分类得有点乱啊 有三个大类，总减员，卫生减员，战斗减员
但看起来卫生减员和战斗减员又有重叠。
而且总减员里面死亡数字只有阵亡，战斗减员下面倒有“总不可恢复减员”和“总死亡”，或者说这两项是另外成项，不属于战斗减员的大条目下？但接着是“战斗伤亡”和“战斗伤亡+病员”，又不大像单列条目。
窃以为这些条目可能在总减员下面好一些，否则容易让人困惑。
家园 承蒙老兄赐教，花谢！ 《抗美援朝战争史》提出的阵亡数字与《抗美援朝战争卫生工作总结（卫生勤务）》的阵亡数字非常接近，（这么大的战争，统计数字相差两千，我以为属于正常误差范畴）问题就是在于《抗美援朝战争史》说的那两万五“非作战死亡”包不包括战伤死？
《抗美援朝战争史》关于志愿军的损失是两句话：自身作战减员36.6万余人，另非作战死亡2.5万余人。
一、自身作战减员36.6万余人。
《抗美援朝战争卫生工作总结（卫生勤务）》里战斗减员的包括：阵亡、失踪、被俘、伤员（伤死），所以《抗美援朝战争史》注释里所开列的“阵亡11.6万余人，战伤22万余人，失踪和被俘2.9万余人”中的战伤数字包含了伤死数。
二、非作战死亡2.5万余人。
我的理解，这2.5万已经不包含作战减员数字，那战伤死就不在此列。《抗美援朝战争卫生工作总结（卫生勤务）》的非战斗减员仅包括病员（含病死），那交通事故、自伤、走火等非作战非患病而致死的包不包括呢？
所以我还是觉得我的算法没有太大问题：官方正式非正式的数字是将近17万，这个数字无论和丹东纪念馆1992年的17.1万还是2006年18.3万，相差不是巨大。因为除了先后有290万官兵参战，还有数十万支前民工（东北地区为61万，入朝21万）、医务人员、铁路员工等非军人。官方那17万只限于军人（当然有遗漏），而丹东纪念馆的数字包括军民，比如1951年牺牲在朝鲜的天津相声演员常宝堃。
因手头无《抗美援朝战争卫生工作总结（卫生勤务）》，故对相关数据的了解很片面，或许我的理解是错的，请老兄指正！
至于《抗美援朝战争史》里的战伤数字和《抗美援朝战争卫生工作总结》的数字对不起来，我猜想是不是某个时候咱（50年代？中朝联司？）公布过抗美援朝战争的我军伤亡数字是36万，后来就一直就按照这个数字来，说不圆了就在阵亡和战伤上来协调比例。正如成都老哥说的70年代就听到36万的宣传了。
过年了，祝楼主萨苏和老兄及各位河友新春大吉！
家园 临过年， 不想拖到明年去， 今天抓紧时间写 明天就没空上来瞎扯了
。关于战伤数字的转化， 是有正式的说法的，在徐焰的“第一次较量”上讲抗美援朝损失的章节上提到， 可惜的是我现在书不在手上也就没有办法贴出来， 而徐焰的这本书在网上比较难找， 没有电子版可贴。
不过我在徐自己的博客里找到一篇文章， 里面写道志愿军的损失如下：
战争期间，解放军作战部队的70％左右以志愿军名义轮番参战，先后入朝297万人，此外还有60余万民工出国支援。志愿军战场死亡共11.4万人（含阵亡、事故亡、冻亡），医院中伤重不治2.1万人，患病死亡者1.3万人，合计死者14.8万人，负伤者则有38万人次。志愿军还有2.9万人失踪，其中2.14万人成为敌方战俘，停战后1.4万人去了台湾，7110人遣返。
这里已经写的很清楚了，死者14.8万， 再加上失踪下落不明的8千， 总死亡人数应该是15.6万， 实际上也就是我最后算的那个数字。
至于抗美援朝战争史里的那个2.5万人， 我实在是没有办法解释来源， 因为他和卫勤总结里任何一个数字都对不上。
至于要说那个烈士名单里包括平民的话， 这就很奇怪因为写的很清楚是志愿军的烈士名单。
家园 徐焰书里的数字基本来源也是卫勤总结 我有电子版的《第一次较量－抗美援朝战争的历史回顾与反思》，相关数据在附表里。
1、参战总兵力：240万（徐焰注：此数字为入朝全部军人数，包括建制部队总数190万人和50万战时陆续入朝的补充兵员。此外中国国内先后还有60万民工入朝参加战时运输和施工。）
2、中国人民志愿军在朝鲜战场死亡统计表
阵亡 11.4万人 （包括战斗亡、事故亡、冻死）
伤重亡 2.16万人 （战斗、非战斗负伤38万人次）
病亡 1.3万人 （先后患病住院45万人次）
失踪后亡（注） 0.8万人 （失踪2.9万人）
死亡总数 15.6万人
注：抗美援朝战争期间，志愿军战场失踪人员总计2.9万人，战争结束在“联合国军”战俘营中有2.14万人，其余下落不明。除个别向后方逃亡外，据判断均在战场或战俘营里死亡。
以上可知，除了失踪数字外，其余数字徐焰均照搬《抗美援朝战争卫生工作总结（卫生勤务）》。为什么卫勤总结里的失踪数字少了四千？天晓得！
和老兄讨论收益很多，希望以后还有机会交流请教！
家园 花谢！ 很全面！
至于那个97万的数字，估计就是伤病员的累计人次，一笑
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家园 一起等
家园 对于这段话 我只能认为老萨是被小小魔女的床子弩打破了头
家园 虽然咱一贯以老萨的粉丝自居 不过觉得你这里说的几点还都是有道理的。
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