主题：【原创】另一种老照片中的朝鲜战争 续 -- 萨苏
家园 这样来简化问题？ 哦，只提机动性差？ 那耐弹性高不提，俯冲攻击速度差大不提，由于轰炸机数量少几架F-86同时攻击一架轰炸机后面的往往只能退出攻击不提等等，把这些因素都简化掉，得出的结论角度是会不太一样的。
呵呵， 随便搜一篇就过来充数可不是一件很好的事情，特别是如果没有自己都读完的话就更是不好。随便往下面翻一下就看到类似这样的语句：
米格-15是世界上最早投入使用诉成熟的喷气战斗机型号之一，其突出的高空高速飞行性能，特别是良好的加速性能和爬升性能优于同期的西文同类飞机。米格-15是第一代实用喷气式战斗机的杰出代表，和它的对手美国的F-86相比有很多优势。
这篇文章中自己抽自己的事情都会有的，说是没头脑不为过吧？ 以后这种事情还是不要做了，至少把自己要贴的东西看完， 这样对别人也是尊重是不是？
事实上这里就有写MIG的文章
虽然在里面有一些严重错误（例如说MIG第一次投入战斗以迅雷不及掩耳之势击落F-80，给美军造成很大震惊云云，实际是正好相反F-80击落MIG-15），但毕竟比那篇写的要好很多。
就这样回答，资料也给了，不知满不满意？
- 复 这样来简化问题？
家园 不是简化问题，角度问题而已，您说的也是因素之一 究竟哪个因素影响大，Tu2的耐弹性……恐怕比较有限，我还是觉得那两个因素影响大，这个姑且求同存异吧，again，多谢指教
家园 这里索性就顺便说说米格的耐弹性问题。 很多时候提到MIG,往往都说MIG的机体坚固耐用，耐弹性大等等，也有举出有被命中几十，一百发子弹而返航的例子。 也有就引申出F-86的耐弹性不好，以及机枪火力不足的说法出来。这里既然提到耐弹性的问题索性就来讲讲这个问题。
首先，击落一架飞机，主要有几个办法:
1.直接干掉飞行员。
2.打爆油箱和弹药。
3.摧毁飞行控制系统，例如打坏控制面，打断翅膀等。
4.打坏发动机
而在喷气时代，有几个因素导致新式的喷气式战斗机在这几个方面的耐弹性提高。
1.发动机从飞行员前方移到后方，等于在飞行员后面多加了一个屏障（顺便说一点，本身苏联人一开始认为在喷气时代没有狗斗的可能，所以MIG-15一开始都没有装甲，后来开战后发现有这个需要才在战场改装），而喷气式发动机比原先的活塞式发动机结构要简单一下，命中几发也能抗的住，尤其是MIG-15这种离心式发动机的，即使部分燃烧室被打坏，也还有部分推力，可以支撑返航。
2.喷气时代的空战的高度大大增加，在万米高度，氧气极其稀薄，即使油箱被打中，也不一定会起火爆炸，原先一打就着的打火机的现象不是很容易发生。
3.由于速度增加，喷气机的结构也相应加强，机体结构也就比较不容易被破坏。
这样分析也就可以看出，这些因素都对MIG-15和F-86同时起作用，双方的差别应该不是很大，主要还是差在机炮口径上，这也就不难理解F-86在吃几发23MM机炮弹后还能挣扎返回。当然像37MM这种变态就比较难挡。
另外，由于交战距离的增加（尤其是新飞行员，火控系统主要是这个方面起作用），在远处看起来，打击的效果就不如靠近的时候感觉有效（例如按了半天扳机还不见敌机着火或者翅膀掉下来，也看不到碎片飞散，或者弹孔缝在飞机蒙皮上的效果），下来自然有抱怨。
家园 还是有个交替的过程吧？ 印象里美国开始并没有大举投入F86，开始中国方面是米格15，让美国人吃了亏，美国人投入F86后，中国人又吃了亏，后来中国人用的是米格15比斯，基本上是均势，虽然不可否认中国人在朝鲜吃了大亏，但是以一支刚刚成立的队伍而言，他们的表现无疑是英勇和出色的，是值得我们为之骄傲的。
家园 不是很清楚你指的这个交替具体指的什么 双方都有把新改型的飞机投入到朝鲜战场，从飞行性能来说，就像我上面说的那样，基本上都是差不多的。
至于战局的发展，应该说是中国方面（或者说是苏联方面）在50年11月初北朝鲜投入了MIG-15，当时美国远东空军发现之后立刻要求派遣F-86来对付。 12月初F-86到来之后不久又由于志愿军的攻势被迫转场到日本，等到4次战役开始重占水原，金浦机场之后才逐渐返回朝鲜作战。
朝鲜空战中真正的空中战线到达清川江（也就是一般所说的米格走廊）的时间实际上不到一年，其他时间保持在鸭绿江一线。
- 复 好像有点问题
家园 米格走廊来源于美国街头？不信 米格走廊源于美国街头俚语？新鲜。那这说法儿是朝鲜战争之前还是之后出现的？要是之后出现的，那是源于那场战争；要是之前，那就不可能。拜托好好想想，米格大出风头也就是从朝战开始的，二战米格没什么建树，战斗机都是雅克、拉沃奇金的天下。要说美国佬在朝鲜被米格性骚扰后，把米格走廊的说法引用于街头，那我倒信。
15的水平机动性不如86是不争的事实，火力不如86也是事实。虽然15是37+23炮，但单位时间内的火力密度的确不如86，而且15的两种口径机炮弹道无法协调，火控系统也很简陋。客观的说，15的指标虽高，但不是个易操纵的飞机，要飞出15的性能对飞行员的要求很高。相比而言，86的操纵性要远远好于15，6挺12.7机枪看着不如炮来劲，可火力密度不比37+2门23差，加上火控系统先进，86其实比15先进，而且难对付。
家园 照片右侧的那个美国兵动作太夸张了：） 外链图片需谨慎，可能会被源头改直挺挺站得像块门板，即是在为美人让路，又有点像老小姐般洁身自好，动作太夸张了：）
装，就一个字：）
家园 花,坑填的不慢啊 家园 我们唱的是：“一二三四五，上山打老虎，老虎不在家, 放屁就是他"