五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我所认识的基督教 -- 数字马甲

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      • 家园 感谢数字马甲的文章, 有几个问题讨论.

        一直读的圣经, 其实比字面意义更高的是"爱".如果以爱衡量一切人事, 是绝对不会错的. 这个比圣经更权威.Jesis出来就是重新唤起"爱"的觉醒,重提"爱"的重要.

        圣经是最高的权威,除了圣经之外新教没有其他任何的权威

        • 家园 我觉得是这样的

          基督教认为神对人的爱,实在创世以先就有的,也正是因为神对人的爱所以耶稣才道成肉身,约翰福音3:16

          这个爱是贯穿在圣经当中的,但不能说比圣经更权威。基督教尤其是新教相信圣经是唯一的权威经典,是神话语的默示。耶稣自己也说过马太福音5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃是 要 成 全 。

          5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。

          谢谢!

      • 家园 东西方教会分立,不能简称为希腊罗马文化对立

        一般常识中,希腊文化,指的是爱琴文明(约公元前五千年)至马其顿王国解体(约公元前300年)这一历史时期。罗马文化,指的是伊达拉里亚文化(约公元前1700年)至西罗马灭亡(约公元500年)。此后,欧洲整体进入基督教时期。东西部教会的逐步分裂,经公元300年至公元1500年,经历几次过程,东西部文化差异有关,但不是全部原因。

        以上历史过程,有重叠有反复,整体时间发展是客观存在的。东西方教会分裂时,语言、习俗上的冲突,只是一部分,而且不是希腊语与拉丁语的简单对立。

        共勉。

      • 家园 说说东正教和天主教的分家吧

        就因为发面饼和死面饼的问题,一个宗教就活生生的被分裂了。是苏联脆弱还是基督教脆弱呢?

        • 家园 格列佛游小人国里面就是因为从哪儿头吃鸡蛋打起来的.
        • 家园 【原创】东正教和天主教分裂和苏联没有什么关系

          分裂是在11世纪开始的,其实种子早在罗马帝国确立君士坦丁堡的地位以后就种下了,当时的科技比较落后,内部的沟通包括教会之间的沟通都不顺畅,从而自然的就分为东西两个部分,刚开始的分裂是世俗的地理上的进一步分裂的原因则是语言的文化上的,一边是希腊文化,一边是拉丁文化。东正教在奥斯曼帝国征服君士坦丁堡以后就有些式微,但在俄国的势力很强大,莫斯科一度被称为第三罗马。

          至于宗教仪式用的饼有酵还是无酵,是由分歧但不是分裂的主要原因。

        • 家园 似乎能说的故事不多,因为完全是和平分家。

          这点与咱中国或东方都很不同

          当时东西两部的世俗政权,在正式“分家单过”时都是友好平和的,教权当时还是从属于世俗政权的,自己也不掌握军权,所以是随着世俗权力的分离而自然分离的。故事不多。

          大概应该这么理解吧,就是当时整个政治经济军史格局都支持分裂,而不是统一,如同中国大部分时间里人心思统的惯性大于分裂惯性一样。

          要说有什么故事,都是反面的 --- 两个世俗政权和教权如何相互同情支持、唇亡齿寒的故事。比如公元5世纪中期“上帝之鞭”阿提拉帅匈人横扫西欧,威逼西罗马时,东罗马多次出面斡旋,保护西罗马;476年西罗马实质性地覆灭时(名义上还存续了千多年),东罗马极度失落和伤痛;公元6世纪东罗马皇帝查士丁尼手下两位东罗马名将击败东哥特人 收复西罗马帝国故土,很大程度上也是一种理想主义的行为。

          印象中在后来的历史上,罗马大公教/天主教 与希腊东正教始终没有出现过大规模的军事冲突行为。近古的拿破仑入侵俄罗斯 以及英法与俄罗斯在土耳其等地的争夺,也都不是宗教背景下的军事行动,而完全是世俗政权性质的。

          • 家园 东西方教会大分裂,掩盖在连串历史事件中

            西罗马灭亡、查士丁尼西征、十字军战争,胡司战争,这些历史事件与东西方教会分裂没有直接关系,但无不关系到控制区域的争夺。查士丁尼全盛时期,对西部教会是有人事任免权的。

            欧洲文明体系,本身就是基督教文明。表面上,欧洲历史上百分七十的战争与宗教有关,这并不是说,另外百分之三十就是完全世俗型了。就如中国,真把儒家的东西完全剥离掉,恐怕看不懂——谁会真把蒋介石当基督徒呢。

            • 家园 蒋中正最佩服的是

              王阳明、曾文正这样的人,说他不是儒家的笃信者恐怕没人信。不过似乎老蒋到后来对基督教也是很笃信的。儒家不言“怪力乱神”,并不是说不信神鬼。你看他临死往棺材里同时放进去《四书五经》和《圣经》,不知道孔老夫子会不会和耶稣基督打起来。

              • 家园 异文化交叉很难的

                不是没有成功融合的人,但是很少。

                你看看宋氏姐妹这样基督教世家出身的人,传教士的后代,她们在权利中的周旋,对于婚姻的政治理解,在党派之间的转换,对家族势力的培护,和我们熟悉历史的合纵连横,有什么区别?

                至于蒋介石、张学良这些人,读大半辈子《圣经》又如何。

                • 家园 老蒋是不行

                  小蒋把苏联的一套学得还是不错的

                  • 家园 公有国营,以农换工,剪刀叉

                    这些管理模式的东西,一个好学,再一个也不能算是异文化的东西。人类的基本模式都一样,土地改革、国营工业、加强或抑制流通,春秋战国已经能找到影子了。

                    所谓异文化,主要指的是思维范式和社会行为规范。欧洲的文学作品,再怎么变型,也能找到《圣经》的痕迹。中国的文学作品,就算最时尚或者意识形态的东西,也能挖出四书五经。

                    一个人,很难有两个母体文化来源。正如七公子所说,蒋介石,是喜欢曾国藩的。

                    • 家园 赞这句

                      土地改革、国营工业、加强或抑制流通,春秋战国已经能找到影子了。

                      一部管子,一部盐铁论,就可以看出中国古代经济理论如何发达,和后来为何不能迅速走向工业社会的原因了。

      • 家园 旧约和新约

        常常听到的一种说法旧约的神是严厉的,或者更甚一些的说旧约的神是残忍的,新约的耶稣是仁慈的怜悯的;还有就是我喜欢新约的耶稣不喜欢旧约的上帝,甚至在一些基督徒当中也能见到或者订到这种说法。在这里我只能说这种观点是错误的。

        从字面来看我们可以从旧约和新约当中找到很多表面上看起来自相矛盾的说法,往往是旧约的显得严酷,新约的显得慈爱和怜悯,有些人就说了这不是圣父和圣子相对立吗?完全错误!主耶稣在马太福音5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。

        5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。

        里面轻轻楚楚的表明了,耶稣乃是为了成全律法。那么到底是怎么回事呢?其实读圣经不论新约还是旧约要读出其中的精义而不失抠字眼。

        下面我就说说著名打右脸给左脸和以牙还牙,以眼还眼。在新约圣经里,马太福音5章耶稣说“你 们 听 见 有 话 说 , 以 眼 还 眼 , 以 牙 还 牙 。有 人 想 要 告 你 , 要 拿 你 的 里 衣 , 连 外 衣 也 由 他 拿 去 。有 人 强 逼 你 走 一 里 路 , 你 就 同 他 走 二 里 。”而在旧约利未记24章神说“ 以 伤 还 伤 , 以 眼 还 眼 , 以 牙 还 牙 。 他 怎 样 叫 人 的 身 体 有 残 疾 , 也 要 照 样 向 他 行 。”表面上看新约和旧约在面对不公平对待的时候所持的态度完全不一样,甚至是完全相反的。但如果我们深入里面的意思我们会发现二者是完全一致的。我们举个例子,如果你在公司里被老板欺负,天天加班没有加班的薪水,你怎么做?是按照新约里说的,不但加班,而且老板叫你加一个小时班你还要加两个小时而且不但不要加班费还把本身的薪水还给老板?再来举一个场景,如果你家里的小孩子,哥哥很残忍的把弟弟打了一顿,你作为父母是按照旧约圣经说的鼓励弟弟再找机会把哥哥也残忍的打一顿,以牙还牙,以眼还眼?

        其实以牙还牙,以眼还眼的真正的意义不是说你打掉别人的牙,别人也要打掉你的牙,你打坏了别人的眼睛,别人也要打掉你的眼睛作为报复。真正的意义在于罪行和刑罚要相当,公义要得到彰显,因为神是公义的。也就是说你打坏别人的眼睛,你要受到相当的惩罚然你能够记住以后不再打坏别人的眼睛,如果你打坏别人的眼睛结果罚你赔两只母鸡?同样的刑罚也不应该因为你把别人打的流鼻血结果要把你吊死?这些都是不对的,刑罚和正义要在公义的基础和原则上体现。进一步说这样的刑法和正义不是由当事人来进行的,不用说圣经的原则,就拿普世的原则来将也一样,那就是这样的事情要交给第三方的具有公信力的机构来进行。回到哥哥打弟弟的那个例子,如果弟弟反击那就是以恶治恶,但恶永远没有办法治恶的,如果用恶来治恶,那就是双倍的恶,这不但是神不愿意看见的也是一般的父母不愿意看见的。这样的情况通常是由父母来对哥哥进行相应的惩罚。

        我们在回到马太福音5章,其实在不要与恶人作对前面还有一句话那就是“你们听见有话说‘以眼还眼,以牙还牙’”,其实耶稣说打右脸连左脸也转过来由他打,不是说要纵容犯罪和允许犯罪而是说面对犯罪不是要以恶报恶,而是要忍耐,要相信公义,上帝的公权力。其实说了这么多,不论是新约和旧约在对于不公正对待的时候得核心是一样的:面对恶面对犯罪的时候不能以恶报恶,因为这是双倍的恶,同时也不能纵容犯罪和恶,总要叫正义在公义的基础和原则上彰显,在遇见这样的事情的时候,相信上帝的公义和审判,而对于上帝的信靠是基督徒信心和盼望的来源。

        再来说说新兵营的一个帖子,有人说,为什么旧约里的诫命是不可奸淫是遵守神的诫命,新约里耶酥使行淫的妇人免于被打死是不是和旧约冲突。为了说的清楚一些我把这个圣经里的事情贴在这里,

        约翰福音第8章“3 文士和法利赛人,带着一个行淫时被拿的妇人来,叫他站在当中。

        4 就对耶稣说,夫子,这妇人是正行淫之时被拿的。

        5 摩西在律法上吩咐我们,把这样的妇人用石头打死。你说该把她怎么样呢?

        6 他们说这话,乃试探耶稣,要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰用指头在地上画字。

        7 他们还是不住地问他,耶稣就直起腰来,对他们说,你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头打她。

        8 于是又弯着腰用指头在地上画字。

        9 他们听见这话,就从老到少一个一个地都出去了。只剩下耶稣一人。还有那妇人仍然站在当中。

        10 耶稣就直起腰来,对她说,妇人,那些人在哪里呢?没有人定你的罪吗?

        11 她说,主阿,没有。耶稣说,我也不定你的罪。去吧。从此不要再犯罪了。”

        在这个故事里我觉得有几点,在旧约圣经里确实说过如果行淫那么奸夫淫妇应该被石头打死但第一点,法利塞人和文士只捉拿了一个人,本身已经曲解摩西的律法了。其次耶酥并没有违背旧约的律法,耶酥并没有说你们不要打死她,而是说“你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头打她。”,完全合乎律法。第三点是最重要的一点,那就是整个事件的结果是“他们听见这话,就从老到少一个一个地都出去了。只剩下耶稣一人。”和“耶稣说,我也不定你的罪。去吧。从此不要再犯罪了。”,这代表什么呢?这些法利塞人和文士一个个默默地出去是怎么样出去的?是羞愧是悔改!而那个行淫的妇人也是悔改。那么一切的诫命和惩罚最重的目的是什么呢?是防止犯罪和叫人悔改,那么从这一点上讲,耶酥已经做到了而且不单单叫这个行淫的妇人悔改了,而且让许多本来不相关的人也悔改了,这难道不是对律法的成全吗?

        其实耶稣这么做也是有当时的背景,法利塞人和文士已经把犹太人的信仰严重的形式化和教条化了,而把信仰的本质和内核都扔了。

        其实我们在读圣经的时候也是透过字面意思去理解而不是抠字眼。同样,旧约和新约也是相互的呼应,旧约是预表新约是现实,如果要了解基督教,旧约和新约不可偏废。

        • 家园 看到这里,想到裘千仞了。

          射雕里面曾经有这样的一个情节,说大家把裘千仞包围了来,准备杀掉他为社会除害

          。这时候裘千仞提出这样一个疑问“有谁是从没有杀过人的?大家一样的杀人,那旁人又

          有什么资格杀掉他?”

          看来金大侠也有抄袭的嫌疑哦。

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