主题：【原创】朝鲜战争泡菜坛，之零 -- 逸云三洲
家园 【原创】泡菜谈之三：老兵旧炮奇异果 奇异果是新西兰的特产水果了，又是这个小国的别称。还记得以前开车去大卖场，一箱一箱买奇异果回来豪吃的情形，现在到了寒冷之地，就再没有这种事了。依个人的看法，几块现仍在英王照耀下的土地上，新西兰人对王室的感情多些，澳大利亚人次之，加拿大人最淡。当然现在加拿大更看重美国了，新西兰则是紧跟在澳大利亚的后面，但历史的看，到了打仗的时候，美英加澳新这几个国家，因血缘的关系，总还是尽量互相拉扯着的。
新西兰最先派去朝鲜的，是两艘小型护卫舰，50年7月3日从奥克兰出发，到了日本后便立即加入了对运输船队的护航行动。以后又参加过仁川登陆。新西兰海军一共有六艘小型护卫舰、一千三百五十人参战。不过当时美国在空中海上的力量，总还是比较富余，真正要命的，是陆上的行动。特别在大田失守后，美国急切地需要地面部队的加入，于是加强了对盟国的游说，特别是针对几个老表。新西兰是老小，虽不是主攻方向，跑还是跑不了的。
50年7月26日，新西兰政府同意向朝鲜派出一支约一千人的地面部队。随即在国内开始了招募工作。由于二次大战过去不久，退伍的老兵甚多，招募工作进行比较顺利，九天之内，将近六千人报名，一千零四十四人获准加入，其中军官七十人、士官士兵九百七十四人，加上从正规军（职业军）中调入的少量人员，部队组建工作迅速完成。50年12月10日，新西兰远征部队从惠林顿出发，全军共一千零五十六人，其中的主力是新西兰皇家陆军第十六野战炮兵营，其他的部队还包括一个通讯排、一个运输排、一支轻便维护队和一支教导队。关于那支炮兵的番号，常有译为第十六野炮团的，当然REGIMENT直译为团也没有错，但英制炮兵和装甲兵的REGIMENT和步兵的不同，下辖中队，意译的话就应该是营，下辖连，似以意译为好，不容易混淆。
新西兰部队是在51年元旦前一天到达釜山的，稍事休息和训练，于1月21日正式加入英联邦第二十七旅的编制。这个旅的主体，就是从香港开来的英军第二十七旅，但英二十七旅去的不全，只包括旅部和两个步兵营，来朝鲜后，再接受澳大利亚一个步兵营，从步兵的规模上，算是达到一个英制步兵旅的要求了，但没有炮兵。新西兰部队加入之后，该旅总算有了直属炮兵，不用再从美军那里调剂了，从旅长的角度看，就叫大感欢欣。因为英美军队之间的配合，较之英澳新合作，终究隔阂得多了。
第十六野战炮兵营装备的是二十五磅炮，一共二十四门。我这个人，在武器上外行得很，美国人的火炮是按口径算的，这才明白105榴和155榴尼，结果又来一个按磅论的，看来是存心折腾菜鸟倪，好在河里明白人多，从前问过了，新西兰人的二十五磅炮，大概就略同于105榴吧。这样一来，第十六野战炮兵营的火力，应该就强于美军105榴炮兵营了，因为美军一个营只有十八门炮。不过新西兰人的二十五磅炮，据说型号较旧一些，至于旧型炮比之新款炮有没有弱点，有的话又弱在哪里，什么射速射程操炮维修便利程度，这就又是为难武器菜鸟廖。搁过不提吧。
新西兰营的炮旧，人也‘老’，颇多久经战阵的沙场老兵。炮旧反正不能是优点的，兵老就是了，A虽然菜，这点还是明白的。兵老，经验多技术好，这是一方面；另一方面就是心理优势了，这对那场战争中的联军炮兵还是很重要的。因为这一级的炮兵，直接拱在第一线步兵的后面，中国军队又是打穿插起家的，往往一弄两弄，炮兵就成一线了。美国某些炮兵单位，一到这种时候，撒鸭子就跑，造成一段时间里，炮兵特别是装备损失很大，在对方完全无力空中攻击的条件下，出现这种程度的损失，颇为难堪了。第十六野战炮兵则由于官兵成熟，虽然也多次碰到这种情况，就比较镇定了。
该营最危险的一次经历，可能是在五次战役中，当时英联邦旅是预备队，炮兵营被派去配属韩国步兵第六师作战。志愿军发起强大攻势后，韩六师一家伙就溃了下来，新西兰人措手不及，韩国步兵DD转眼就不见廖，眼看着就和中国步兵DD玩上了对眼游戏，幸亏作战经验老到，英国军史家比较矜持，只说当时该营困难地撤下来归建，美国军史家就直一些了，说英国人一贯对这种情形轻描淡写，当时其实很危险了，该营能够带着所有的大炮撤出来，表现相当好了。
可是跑出来也不完事，战线出现一个大窟窿，不能不补啊。美军指挥官一面严令韩军收拢部队反击，一面再令新西兰炮兵前去助阵。不过这次不敢让新西兰DD单独去了，英国GG还是有责任感的，派了一营步兵保护着。可到了那里，还是没辙。我说起来囉嗦，借一句美国人的评语，叫：任何力量都不能阻止韩军疯跑。一家伙就又把新西兰炮兵给晾在那里了，好在这次十六营已经熟门熟路，又有一个英国步兵营护卫，表哥表弟互相照顾着，有惊无险地回去了。
英联邦第一师建立后，新西兰又加派了一些部队去朝鲜，主要派给第一师师部的通讯兵，以及第十运输连，从而使新西兰地面部队数量增加到一千五百五十人。对一个小国来讲，数字已经很可观了。第十运输连，后来成为最后一个撤回新西兰的部队。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所谓“奇异果”实际上就是从中国去的猕猴桃 家园 【原创】菜鸟找炮泪花流 小安在前面说过，对武器不感兴趣。看书上网，凭兴趣办事，这本身当然没有错，本来就是玩嘛。可有时侯环境比人强，没兴趣的硬着头皮也只好去看一看。比如这会儿，做泡菜，本意是零料利用，益街坊，起个好题目，写的看的都一起亮亮眼，打义工做泡菜才不会累不是？主题原不是论述炮多旧才旧、兵多老才老了。不过Y兄是认真的，论述炮不旧兵不老。Y兄写论文我做泡菜，按说不应该是一股道，但Y兄执着，我也是知道的，不理不好；只好菜鸟再飞，去找一找，边找边哭：这不是强人所难吗？简直是逼人入伙啊。Y兄这个强盗！！
关于新西兰兵老炮旧，是从一个英军军官那里批发来的。此人也参加过朝鲜战争，后来以上校衔退役。写过一些书，两年多前我看过一本，当然是讲朝鲜战争了，里面有一句：新西兰炮兵用的二十五磅炮虽然是一种旧一些的型号，但官兵打仗很有经验，照样成绩很好。也就一句话，没有展开，当然对菜鸟来讲，也就够了，反正不是主题，表扬人嘛，也就这样了。不过跟Y兄回话，不兴这样。只好有生第一次以武器为主题“研究”一下。一究之下，才发现很多人迷武器，原来也是有道理的，真当个玩意来搞，也有很多乐趣的。当然要指望小安在几个小时里迷上入伙，还是没门的，我只求把Y兄这个强盗头对付跑就好了，我可以继续说说笑笑。
跟Y兄讲话，说笑也难，算了，先按兄的调调说几句，待会儿绷不住又玩闹可别怪我，本性难移嘛。另外，菜鸟是武器纯外行，讲起来不合规矩，不会用术语啦，或出现错误啦，大家尽管砸砖，我当建筑材料收藏起来。
先讲一下这个炮算那一级。二十五磅炮是英联邦军队在二战里用的主要火炮之一，朝鲜战争里也用的是这个。我很久前问过了，有朋友说是相当于105榴这一级。这次谢谢朴兄给的资料和Y兄的解释，知道得更详细些，这个炮从口径上看比105榴小，粗讲就是88mm。Y兄认为从威力上讲比较复杂些，虽然不针对工事的情况下，威力未必输给105榴，但总体上认为是相当于苏军76 mm团炮。我这次虽然主要是查型号，不过也正好看到两份资料，比较英美制式的火炮，顺便也翻写几句，他们认为，英制火炮中，3.7-inch相当于美军75 mm（战争早期韩军装备）这一级，但射程短而弹重；英军的二十五磅炮相当于105榴这一级，只是射程长而弹轻。从配属上，二十五磅炮和105榴都是师属火炮，入朝的英联邦军在没有成立师之前，跟在各旅中，成立师之后，就是师属火炮；战斗中则经常配属给步兵旅，和美军105榴炮营配给团战斗群一样了。
二十五磅炮的型号很多，按大的讲是MK1、MK2、MK3，在二战结束之前都装备了。至于新西兰炮兵乃至英加炮兵在朝鲜战争里用的到底是那一种型号，我手边有限的资料里都没有直接提出，除了知道新西兰人没用MK3。再想找就要去泡图书馆了，那就不是几个小时的问题了，这个菜鸟是要避免滴。除非内行继续压迫外行。还是想个偷懒的法子，先分析一下吧，如果出现：
一、如果新西兰人的炮是二十五磅MK1；
二、如果英国人加拿大人用的是MK3；
两种任一，那结合我手边有限的资料，则新西兰炮就肯定旧了。但是对第一种，我以为肯定可以排除出去。第二种，时间上是可能的，除了英国，加本身也生产这种型号。但我没看到直接证据证明去朝鲜的部队用的是这个。而Y兄提到，三国都用MK2。那么就以此前提来再分析一下。
为嘛再分析？因为MKII里面还有不同的型号。主要是三种，最老的是使用MK1炮架的MK2；另一种是用MK2炮架的；再一种也是在炮架上做的改进，叫MK2/1。
从我看的资料里，有一份讲新西兰历史上的炮兵装备的，肯定新西兰炮兵到六十年代为止一直仍在使用装在MK1炮架上的MK2。同时提到其从未用过装在MK2炮架上的MK2；从另一份英国人的资料看，提到一句：澳新两国未使用过MK2/1。这样一来，只要新西兰去朝鲜的部队用MK2，那就肯定是最老的那种了，即装在MK1炮架上的MK2。
旧型号的炮，看来没问题了。我想上校不象菜鸟不懂炮，在这种事情上一般不会太乌龙。不过就有一个问题，上校是讲通常意义上的型号老，还是比较在朝鲜三国装备而言？单从句子里是看不出的。如是前一种绝对不错，如是后一种就又要争了：英加用什么型号？手边资料没有讲到这一层。去问问老头儿？我做不到。只好分析。用MK2炮架的MK2，虽然运动上方便，甚至可以空运，但也有缺点，当时用的不普遍，放到一边去。MK2/1，42年出来的，英加军队装备了这个型号是没争论的。问题是去没去朝鲜。这个就要谁看到确定的白纸黑字了。否则这会儿不好肯定也不好否定。
然后再说一下，都是MKII，炮架不同有多大关系？还是有的吧，MK2/1的炮架使用muzzle brake，减少后座力。我当然是菜鸟，技术上绝对外行了。抄一个数据，懂行的讨论吧。
Velocity Max Range
MK1和MK2： 518/1550（m/sec/ft/sec）；1828/2000（m/yard）
MK2用Super charge： 564/1850 2743/3000
MK2/1： 609/2000 2743/3000
炮只能找到这里。兵的问题，Y兄找来分类统计，当然没错啦。不过说句老实话，部队的骨架是士官和老兵，我说颇多打过仗老兵，说法是不错的，一来还是老话，英国老头不会无缘无故讲新西兰营有经验；二来尼，我另看到过一份资料，一个加拿大军官说：我的营军事素质很好，只有37%的新兵。37%新兵的营素质就好，42%的新兵的营就差了？当然我是军事外行了，不能界定要多到哪个比例才够，不过两个参战军官的评价，一般还是不会凭空而来的。话又说回来，Y兄要认为不是老兵，就不是吧。
好啦，菜鸟的炮讲完了。肯定有很多问题，大家指教。
另外再谢一下Y兄.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个数据估计是反坦克直瞄的 Velocity Max Range
MK1和MK2： 518/1550（m/sec/ft/sec）；1828/2000（m/yard）w西n西„河 ｃｃheｒe.com http://www.cchere.net/article/995570
MK2用Super charge： 564/1850 2743/3000
MK2/1： 609/2000 2743/3000
因为我的印象是25磅炮的设计标准是最大射程13000米，因为英军有大量库存的MK4型18磅炮的炮架.所以新25磅炮最初采用了MK4型18磅炮的炮架。1935年MK1型25磅炮研制，18磅炮炮架却难以承受强装药的冲击。使用3号装药时，最大射程达不到13000米，只能打到10500米。后来开发的MK2型25磅炮，其更坚固的全新炮架使最大射程达到12250米。由于研制工作的拖延，1939年二战爆发时英军装备的还是MK1型。MK2型于1940年最先装备了挪威战场上的英军。该炮采用液体气压式反后坐力装置、立楔式炮闩、分装式炮弹(弹丸和发射药筒分开)。由于采用分装式炮弹，会导致该炮射速较慢，不能充分发挥立楔式炮闩的优点。但立楔式炮闩适合在空间狭窄的自行火炮上使用。
圆型座盘和弓形箱式炮架，该炮不用座盘时方向角只有8°，这时射击精度很差，通常只在紧急时刻使用。圆型座盘着地是25磅炮的主要射击方式。座盘可以提提供定撑。圆型座盘和弓型箱式炮架配合可以进行360°环射，这样可以迅速对付周围的目标。这个特点在山地战中很有用，因为山地很难形成连续的战线，四面八方都可能遭到攻击，所以火力能迅速机动是很重要的，适合支撑点式防御。二战后火炮例如著名的d30都用圆形地盘。闭式炮架的火炮不需要展开炮架，因此操作速度较快。这是25磅炮最大的优点。 双室制退器和穿甲弹。 英军为25磅炮研制了9千克重的同口径实心穿甲弹。这种炮弹精度无法和长身管的加农炮发射的次口径穿甲弹相比，但实心弹动能很大，足以摧毁III号坦克。由于使用强装药，初速提高到609米/秒，在365米处0°着角可以穿透70毫米厚的装甲。由于后坐力增大，原有的反后坐装置难以承受，经常损坏，因此安装了双室炮口制退器。改装后该炮可以在1200米以内对坦克进行直瞄射击，威力足以对付德国III号坦克和早期的IV号坦克。诺曼底登陆后德欧洲战场上这种装制退器的25磅炮最为常见。
火炮前车，此乃败笔，25磅炮主要由4吨的“贝德福德”卡车牵引。而前车这东西是骡马拖曳的装置。炮架和前车结合后，火炮重量由4个车轮承受，便于骤马挽曳。前车还有储备弹药和搭载炮手的功能。但是前车增加了火炮行军时的全长，不利于火炮通过弯道。这一缺点在1962年中印边境冲突中导致很多印军25磅炮在仓皇撤退时跌入山谷。很多现代火炮都取消了前车，因为牵引车完全可以承受火炮的部分重量，弹药和炮手都可以装在车厢里。
家园 谢谢贼老师 其实一往深里讲，很多词我是听都听不懂
不指望成武器迷了
南山兄图文并茂，虽然我老外，一定有懂的人喜欢的。
家园 我的观点 老兵各自有各自的经验。而且是很鲜活好使的经验。比如用避孕套套枪口，防止进异物等，尤其注重细节会灵机处置，比如卫生巾垫脚吸汗，行军途中一休息，一大队老爷们都坐下其中不少换卫生巾的，用过的用随身带的步兵小锹挖坑埋上，从外观上根本不会留下部队休息的痕迹。
老兵多，新兵学的就又快又好，很快就能成熟起来，融入老兵队伍中去。
家园 还是那句话， 看书的时候还得看前后文， 背景知识等 有的时候一个字弄错都会差的很远， 像这样既不知道这个英国佬前面说什么，也不知道他后面说什么，尤其是不知道他和什么东西来比， 这个东西拿出来说，相当勉强。
说来说去，其实就一条， 跟什么比的问题，说新西兰人成熟，有经验， 大体是不错的，和一般的美军部队比起来，这帮新西兰人平均年龄至少要大上三岁以上， 而且也经过层层选拔（大致是6人选一人），各方面的条件都考虑到， 再加训练几个月，和美国紧急动员起来的17，8岁的孩子比起来， 当然是老成很多了。 但是要说到里面有很多久经战阵的老兵， 就过了。 前面也说了，从年龄组成上来推断， 真正有可能见过一些大场面，而不是跟在后面混混的，也就100个出头的样子。当然这并不是说新西兰人的部队中一个老兵也没有，我上次引用的新西兰官战史上也有提到，他们第一次从釜山出发的时候，就有人想到10年前从雅典到奥林匹斯山的路途，两者惊人的相似，但是这种有10年前希腊战役一直到克里特到阿拉曼到意大利到卡西诺战斗经验的人， 怕是在里面真的是凤毛聆脚了。
这里说到加拿大人， 不妨多说两句， 加拿大在我看来是参战的英联邦军队里战斗力最差的， 这点连加拿大人也不否认，最近看一本加拿大人写的战史书， 开平之战的章节中就写如果志愿军不是先攻澳洲人，而是先打加拿大营的话， 肯定是守不住的。
至于炮， 实在惭愧，我对武器懂的也不多， 只是看到书上提到英联邦军队都是使用的25磅MK2型的炮，至于具体到下面亚型，那美国人也没有追究下去了。说来惭愧，以前去博物馆的时候还真摸过这炮， 但是要我具体说到亚型，也超过我范围之内了。说点能力范围内的， 我上次说76MM炮是团炮， 但其实苏军的师属炮兵也有装备76MM炮，苏军一个步兵师有一个122MM炮营和两个76MM炮营。
其实这个25磅炮说白了就是英国人保守落后的一个表现，一次大战中各国的师属炮兵使用的是75MM一级的火炮， 战后各国下一代师属炮兵的研制， 美德就直接往105MM靠了， 英国就来个半调子，不上不下。 不过这英国炮确实很好用，据说德国人在挪威缴了英国人丢的炮（MK1,所有的MK1据说都丢在挪威了）， 爱不释手，专门组建部队使用这批炮。
家园 做个小板凳吧。。。 家园 抢到沙发欢喜得泪花流。。。
家园 新西兰的这支部队，说不上是老兵的。 下面就贴一下这支部队的年龄组成和之前服役情况。 来自Ian McGibbon的New Zealand and the Korean War, 后面附录， 这本是新西兰的官方战史。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改可以看出大部分人都集中在20－25岁的年龄段， 这里要说明一下的是由于新西兰规定前往海外作战的人员必须是自愿（这也是为什么要临时征召的原因），而且年满20岁，所以有很多人为了能去而谎报自己的年龄（反正又不用查出生证明）， 这里20岁以下的都是后来被发现的案例。
从之前的服役情况可以看出， 这里面又437人（42％）是首次参军的， 而其他以前有过军事经验的人中，就像我刚刚说的那样，5，6年前也就是刚刚满20岁，最多能赶上战争的一个尾巴（事实上也有很多人是觉得没过够隐而去报名的）,或者是做做占领军玩玩（里面的JAYFORCE）。真正有参加过克里特到卡西诺一系列硬仗的老兵， 应该是凤毛麟角。
另外， 老兄提到的是五次战役中加平之战吧， 这场战斗中新西兰部队到整个27旅都打的相当不错， 说是创造了奇迹也一点不为过。志愿军对韩6师是专门用上了40军一个军来打，准备的就是重现二次战役38军侧后迂回，分割包围的一幕。 一个韩国师肯定是顶不住的（一个师对一个主力军）， 换了是我也得跑。但是27旅硬是在加平顶了两天。这场战斗是相当残酷的，可以说志愿军在朝鲜要是用了人海战术， 也就是加平等几场战斗用上。 战斗的惨烈程度，只需提一点就足够，此战中志愿军在白天冒着猛烈的炮火对澳大利亚营猛攻了一天，澳大利亚人打到弹药耗尽，眼见没有可能支持到夜晚，不得不在下午4点从阵地上边打边撤下。
下面贴一个新西兰部队因为这场战斗获得的韩国总统嘉奖令。 后面附官方英文翻译版本。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 不对 韩六师这一段，不属于加平之战。虽然两战是前后相连的。
你说的才是加平之战。
韩六师和陆战一师，作为九军一线，守卫LINE ＫＡＮＳＡＳ的中央。英联邦旅在加平，作为预备队。一线被突破。加平遭到攻击，才有加平之战。我提到的，还在一线守卫战这一段。
老兄既然也谈了加平前一战当中韩六师的表现，先讲一句吧，韩六师似乎并不是你说的非战之罪吧，而是很不名誉。不战而溃。战役后李奇微和范佛里特与李承晚出现极其不客气的当面交涉，这是直接原因之一。
“The primary problem in the Republic of Korea is to secure competent leadership in their army.They do not have it,from the Minister of Defense on down,as is clearly evidenced by repeated battle failures on major units.……until we get competent leadership,there is little reason to expect any better performance of ROK troops,or any higher degree of confidence than presently exists among their UN comrades"
摘自范佛里特事后发给相关各方的备忘录。
这措词已是很厉害，考虑到外交礼仪，这实际已经是不得了了，私下美国人则是称韩军军官团‘腐败无能’。李承晚迫不得已，遂对韩军痛责，韩六师军官首当其冲。老兄饱读美军战史，我说的这些，您大概是连那本书，甚至页数都报得出的，我就不班门弄斧了
在这一战中，新西兰人则表现很好，这就是我在贴子里所说的了。
至于随后的加平一战里，英联邦部队打得很好，除了七十二坦克营参战的部队，参战的很多美军部队则打得不好，这是肯定的了。是不是奇迹嘛，说老实话，我是发现很多疑问的，所以在贴子里也回避谈这一战。加上我只是看了联军方面的，缺乏中国方面的资料（只看到零零星星），没有两方资料对比，对战史问题无法下结论，而且我也实在不想在这种问题上惹事。老兄有兴趣谈加平之战，其实可以另开一贴，跟在我后面，可惜了。不过既然跟在我贴子里了，简单回两句：
中方有多少部队参加攻击？从前面对韩国人打突破，你说一个军，美国人说是两个师，到底多少，从我这方面，看不到中国军队的说法，最好能将两面的资料合起来看，就比较好了。加平之战进攻的中国军队，老兄没讲，从字面看下去，似乎是一个军接着打下去，当然很可能并不是你的意思，理解错了，我看的资料，美国人说是一个师，英联邦方面说是两个团。中国方面的资料，我只能看零零星星，向加平方向突击应该是一个师。搞清楚两方兵力对比，武器装备对比，然后再是过程。说到过程，我是发现一个很有趣的问题的，就是双方同时‘叫救命’。
坏了，要全写太长了，有事跑开，先写这些。还有炮和兵的事，另回。
