五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评陈经的腐败无害论 -- 任爱杰

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                • 家园 你这个回答不好.

                  晨枫老大说二者要有优先级,并且说人就左右两只手,右手抓了经济,左手也应该抓经济.我理解他的意思就是发展经济和反腐败是矛盾的,或者说在反腐败上投入资源会制约经济的快速发展.

                • 家园 两手都要抓,但左手和右手的劲还不一样,哪个手抓哪个?

                  这就是优先级别的问题。个人认为,中国现在还是应该以经济发展为优先。不是最优先的事情不是不要做,而是不以最优先的同等精力去做。

                  在有限资源的时候,只能集中做好一、两件事。资源多了,可以分一点心,多做一点事。就是这么一步一步来的。

                  腐败不是一个简单的经济问题。腐败和法制有很大的联系,法制和政制有很大的联系。如果要把所有这些全理清了,再去“闷头搞经济”,走的就是苏联的路。结果很清楚。不管对邓小平、江泽平和现在胡锦涛的政策有什么看法,中国这些年的成就就是靠以经济发展为最优先任务得来的。

    • 家园 陈经的观点是腐败是经济的润滑剂。

      有了腐败可以提高效率,在经济增长期间的腐败提供的工作效率可以被增长抵消。

      对于这个观点,我支持一半。

      我认为腐败已经侵入到社会方方面面,现在已经不是一两个坏肉的问题,而是全身变异。

      由俭入贪易,而且现在的腐败已经不是个人的问题,从下到上迅猛扩散,上有政府机关利益最大化,下有垄断集团摇旗呐喊,一个腐败产业链形成,再想消除不能说绝不可能但也非朝夕之功。

    • 家园 关于“腐败无害”以及simplyred说我“不懂经济学”讲几句

      语言与逻辑可以被错误理解,不是什幺大事。任爱杰说我的本意是“腐败无害论”,可能是因为我绕啊绕的讲的不象是正义的道理,容易引起对腐败痛恨的人的误解。人对腐败痛恨了,就会情绪比较激动。人一激动,就不易平心静气地正反两面反复权衡,而是“以气胜”。这样的文章很多,也是可以理解的,也有不少不错的。社会需要很多任爱杰这样的好人。

      平心静气的人不难看出,我的意思是“腐败有害”,但危害不象古代那么可怕。要减少腐败的危害,经济增长是最现实的办法。其它办法当然要搞,但我不看好其效果(不是不要搞了),只能起个辅助作用。特别要注意,不要主次不分,为了反腐败,经济增长也不要了,去搞大民主之类的骗人的东西。如果说我实质上是“腐败无害”论,这就是诛心之论,无法辩驳了。

      Simplyred同学说得很对,我确实是一本经济学书都没有看过,他说的经济学名词看着挺吓人的,我没听说过。我多次声明我是业余的,只是感兴趣。不过经济学名词也不是什幺了不起的东西,要去搞懂不是难事。但我觉得专门去学干巴巴的名词,很没有意思。不如直接去理解事情的本原,直接说道理,干脆什幺名词也不要了。可能有些学经济学的,脑子里一堆干巴巴的名词,却不知真实物质世界简单管用的逻辑。那论起世事,反不如不要去学,除了让人看不懂油然而生敬意,并无其它功效。

      • 家园 "要减少腐败的危害,经济增长是最现实的办法"

        这个说法有问题。

        贪念,不被控制核打击的话,增长的速度比经济增长快得多。

      • 家园 非常不同意您这个观点。

        不过经济学名词也不是什幺了不起的东西,要去搞懂不是难事。但我觉得专门去学干巴巴的名词,很没有意思。不如直接去理解事情的本原,直接说道理,干脆什幺名词也不要了。

        要是这样,知识的交流和传承就不能正常进行。

        您能想象不使用图纸,直接去理解事情的本原,直接说道理的方法去进行施工、制造过程吗?

        • 家园 原则上是可以的

          要是这样,知识的交流和传承就不能正常进行。您能想象不使用图纸,直接去理解事情的本原,直接说道理的方法去进行施工、制造过程吗?

          专业术语的作用是用一个词来表达一段复杂的信息。这样在研究和工作中会更方便。原则上不用图纸和专业术语也是可以交流、工作的,只不过会非常非常非常的麻烦。对于非专业的讨论来说就不是那么必要了,你说一个词,别人都不知道啥意思,你还说个什么劲啊。并且不少文章,确实自己都不知道自己在说什么,只是为了向别人显示自己比较专业

          • 家园 专业术语的作用

            使用专业术语的主要理由是要准确表达,没有歧义。

            而不是

            专业术语的作用是用一个词来表达一段复杂的信息

            另外,就象您说的

            不少文章,确实自己都不知道自己在说什么

            我看这里关于腐败问题的讨论,最好先界定腐败一词的含义,要不然,弄成“腐败是个筐,什么都往里装”,那还讨论个什么劲。

            • 家园 那么怎样准确的表达而没有歧义呢?

              那就需要用很多语言来定义,你定义的越多,它就越准确。但你在用这些概念的时候,这么长的定义太麻烦了,不便交流。所以就给它一个名字,专业人士都会理解它,这就是专业术语。

              原则上,你叫工人做一件东西不需要图纸,只要你随时在他身边给他解释就可以了。

    • 家园 陈大的文章我也看了,明显楼主没理解

      陈大没有说腐败无害,只是认为腐败根治是不可能的,故优先发展经济,把腐败控制在不伤及“本体”,必要时可以当作“坏肉”切除。

    • 家园 你这标题确实是过于夸张了

      俺下面提了,大部分人的观点的差别只在于如何把握这个‘度’,没人认为‘腐败

      无害’,陈经也没例外,他是主张把腐败和利益集团控制在一定范围内即可,而不必费太多力量,衡量标准为它们不对发展构成重大威胁。

      俺的想法比他要积极或激进,俺认为现在条件具备,应该加大打击力度,防患于未然,为将来可能发生的各种困难情况留出余量,否则现在看上去可以控制的东西,在环境变化时可能成为催化剂或定时炸弹。

      总之,体制可以保持稳定,但体制内的事情要根据条件尽量做足。

      http://www.cchere.com/thread/989112/2/

    • 家园 批别人之前,还是先正确理解别人的观点为好

      陈经的观点并非“腐败无害”。他只是把腐败看作经济活动中的一种额外成本而已。只要经济形势好,人们对成本的承受能力就强。

      俗话说:“体强人欺病,体弱病欺人”。陈经强调的是它的前半句,不能因此就说他持“有病无害”论。

      • 家园 已经有病,不去治病,何来体强?

        俗话说:“体强人欺病,体弱病欺人”。陈经强调的是它的前半句,不能因此就说他持“有病无害”论。

        可以把腐败看作是一种社会病。对于疾病,最好的办法不是在事后化大价钱治疗,而是预防。陈经却说只要人在胖起来,得高血压、糖尿病也没问题。

        而现在大家都知道有病。陈经却有病不看,反而说只要能活下去,给病痛折磨也没问题。如此,想得到强健的身体无异于痴人说梦。

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