主题：【原创】评陈经的腐败无害论 -- 任爱杰
家园 你这个回答不好. 晨枫老大说二者要有优先级，并且说人就左右两只手，右手抓了经济，左手也应该抓经济．我理解他的意思就是发展经济和反腐败是矛盾的，或者说在反腐败上投入资源会制约经济的快速发展．
家园 两手都要抓，但左手和右手的劲还不一样，哪个手抓哪个？ 这就是优先级别的问题。个人认为，中国现在还是应该以经济发展为优先。不是最优先的事情不是不要做，而是不以最优先的同等精力去做。
在有限资源的时候，只能集中做好一、两件事。资源多了，可以分一点心，多做一点事。就是这么一步一步来的。
腐败不是一个简单的经济问题。腐败和法制有很大的联系，法制和政制有很大的联系。如果要把所有这些全理清了，再去“闷头搞经济”，走的就是苏联的路。结果很清楚。不管对邓小平、江泽平和现在胡锦涛的政策有什么看法，中国这些年的成就就是靠以经济发展为最优先任务得来的。
家园 对。资源是有限的。 这个资源不是一个部门的建立，若干官员去执法。而至综合资源。现阶段，还是以民富为中心才好啊。。
家园 陈经的观点是腐败是经济的润滑剂。 有了腐败可以提高效率，在经济增长期间的腐败提供的工作效率可以被增长抵消。
对于这个观点，我支持一半。
我认为腐败已经侵入到社会方方面面，现在已经不是一两个坏肉的问题，而是全身变异。
由俭入贪易，而且现在的腐败已经不是个人的问题，从下到上迅猛扩散，上有政府机关利益最大化，下有垄断集团摇旗呐喊，一个腐败产业链形成，再想消除不能说绝不可能但也非朝夕之功。
家园 你这好象有点误解陈经了。 陈经的观点是腐败是经济的润滑剂
家园 关于“腐败无害”以及simplyred说我“不懂经济学”讲几句 语言与逻辑可以被错误理解，不是什幺大事。任爱杰说我的本意是“腐败无害论”，可能是因为我绕啊绕的讲的不象是正义的道理，容易引起对腐败痛恨的人的误解。人对腐败痛恨了，就会情绪比较激动。人一激动，就不易平心静气地正反两面反复权衡，而是“以气胜”。这样的文章很多，也是可以理解的，也有不少不错的。社会需要很多任爱杰这样的好人。
平心静气的人不难看出，我的意思是“腐败有害”，但危害不象古代那么可怕。要减少腐败的危害，经济增长是最现实的办法。其它办法当然要搞，但我不看好其效果（不是不要搞了），只能起个辅助作用。特别要注意，不要主次不分，为了反腐败，经济增长也不要了，去搞大民主之类的骗人的东西。如果说我实质上是“腐败无害”论，这就是诛心之论，无法辩驳了。
Simplyred同学说得很对，我确实是一本经济学书都没有看过，他说的经济学名词看着挺吓人的，我没听说过。我多次声明我是业余的，只是感兴趣。不过经济学名词也不是什幺了不起的东西，要去搞懂不是难事。但我觉得专门去学干巴巴的名词，很没有意思。不如直接去理解事情的本原，直接说道理，干脆什幺名词也不要了。可能有些学经济学的，脑子里一堆干巴巴的名词，却不知真实物质世界简单管用的逻辑。那论起世事，反不如不要去学，除了让人看不懂油然而生敬意，并无其它功效。
家园 "要减少腐败的危害，经济增长是最现实的办法" 这个说法有问题。
贪念，不被控制核打击的话，增长的速度比经济增长快得多。
家园 非常不同意您这个观点。 不过经济学名词也不是什幺了不起的东西，要去搞懂不是难事。但我觉得专门去学干巴巴的名词，很没有意思。不如直接去理解事情的本原，直接说道理，干脆什幺名词也不要了。要是这样，知识的交流和传承就不能正常进行。
您能想象不使用图纸，直接去理解事情的本原，直接说道理的方法去进行施工、制造过程吗？
家园 原则上是可以的 要是这样，知识的交流和传承就不能正常进行。您能想象不使用图纸，直接去理解事情的本原，直接说道理的方法去进行施工、制造过程吗？专业术语的作用是用一个词来表达一段复杂的信息。这样在研究和工作中会更方便。原则上不用图纸和专业术语也是可以交流、工作的，只不过会非常非常非常的麻烦。对于非专业的讨论来说就不是那么必要了，你说一个词，别人都不知道啥意思，你还说个什么劲啊。并且不少文章，确实自己都不知道自己在说什么，只是为了向别人显示自己比较专业
家园 陈大的文章我也看了，明显楼主没理解 陈大没有说腐败无害，只是认为腐败根治是不可能的，故优先发展经济，把腐败控制在不伤及“本体”，必要时可以当作“坏肉”切除。
家园 你这标题确实是过于夸张了 俺下面提了，大部分人的观点的差别只在于如何把握这个‘度’，没人认为‘腐败
无害’，陈经也没例外，他是主张把腐败和利益集团控制在一定范围内即可，而不必费太多力量，衡量标准为它们不对发展构成重大威胁。
俺的想法比他要积极或激进，俺认为现在条件具备，应该加大打击力度，防患于未然，为将来可能发生的各种困难情况留出余量，否则现在看上去可以控制的东西，在环境变化时可能成为催化剂或定时炸弹。
总之，体制可以保持稳定，但体制内的事情要根据条件尽量做足。
http://www.cchere.com/thread/989112/2/
家园 批别人之前，还是先正确理解别人的观点为好 陈经的观点并非“腐败无害”。他只是把腐败看作经济活动中的一种额外成本而已。只要经济形势好，人们对成本的承受能力就强。
俗话说：“体强人欺病，体弱病欺人”。陈经强调的是它的前半句，不能因此就说他持“有病无害”论。
家园 已经有病，不去治病，何来体强？ 俗话说：“体强人欺病，体弱病欺人”。陈经强调的是它的前半句，不能因此就说他持“有病无害”论。可以把腐败看作是一种社会病。对于疾病，最好的办法不是在事后化大价钱治疗，而是预防。陈经却说只要人在胖起来，得高血压、糖尿病也没问题。
而现在大家都知道有病。陈经却有病不看，反而说只要能活下去，给病痛折磨也没问题。如此，想得到强健的身体无异于痴人说梦。