五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】凤凰不死,只是重生(上) -- 晨枫

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家园 俺觉得这个意见很中肯。坦克真重,如果为了能运主战坦克这个硬性指标

搞得全盘钉死,有可能误入歧途。况且这是我们自主搞的第一型大运,非要这个指标划不来。作为将来的一个可选目标好了。

就好像大家已经知道的典故:

C17为了能在草地上起降,把单价弄上了天。结果,如此金贵的飞机,没有那个王八蛋敢让它在草地上起降……

主战坦克还是坐火车或者坐船吧。拼命用飞机运上去十几二十辆也没啥用。

家园 俺前一阵就说过了,晕十那几个头没几个实在人

大家还再这里为了他们打嘴仗真不值。

家园 有道理

或许我过于被C-17的指标迷惑了。不过现代轮式装甲车辆也越来越宽大、越来越重了,还有机动导弹发射车和注入工程机械等其他装备。主战坦克能够空运到前线,应该还是有很大作用的。如果空运只能是轻装甲的话,除非重装甲部队能够从地面及时汇合,否则轻装甲部队的突进距离和方向就受限制,最多只能是战术或战役深度,很难达到战略深度。均有空运重装甲部队的能力,可以形成独立的战略方向,当然这不是运输机一家的事。我想能够运主战坦克还是重要的。

家园 除非前线有完备的后勤

否则把坦克运上去也没什么大用。一列火车能运几十辆坦克,一架飞机只能运一辆。一个坦克营30多辆就要30多架次飞机。飞机运坦克只能作为补充少量损失。但是一般需要远程空运的情况都是短时间部署或者投入后援,这类任务本身就是轮式车辆比较合适,因为轮式车辆对后勤的压力很小,就算战斗全重一样,也比履带的后勤压力小很多。因为轮式车辆在大部分地形不容易出故障,耗油也少得多。靠飞机部署能形成战役级别意义的重型部队其实是不现实的,这种部队只能是空降兵。用飞机运地面部队只能希望在很短的时间取得战术优势。

家园 空降部队总是乘虚而入,不会硬攻的

这时候有一个重装坦克营加强,威力会大不一样。“遥远的桥”那里如果有一个哪怕是“谢尔曼”连,那帮英国伞兵的日子也要好得多。当然这个可能不能这样比。

火车运输肯定比空运要经济,量也大,但火车在战时受到的限制很多,能不能保持通畅很难说。而且火车只能用于内线机动,不能用于外线作战。

如果不强调运送主战坦克,那大运就应该减小到运8的大小,没有必要超过25吨的载重量了。伊尔76都嫌豪华。

家园 我的意思是

运坦克需要加强机体结构,附带的技术难度就上去了,这一点没有必要。载重还是大些好。

需要空运坦克才能改变战局的机会是非常少的。一个重坦克营要30多辆坦克,还有一大堆后勤设备。同样的运量可以运100多辆轮式车辆,需要的后勤设备比30多辆坦克还要少。而且轮式车辆更适合在密集的居民地作战,火力也可以不比坦克差,差的是防护和通过复杂地形的能力,但同时桥梁和道路的负载能力也有可能限制坦克的运动。运武直加上后勤设备也可以超过坦克的数量。

家园 必须承认:你确实有道理

就是于心不甘哪,要是……要是……大运能运99坦……

要是轻装空降兵伞降夺取了台湾一个不大不小的机场,然后大运突击运进一个营的99,不需要大范围机动,作为机动火力,那震慑力和突击力就不是轮式车辆可以比的,机场周围的要点就不是敌人轻装部队能够轻易冒进的了。如果靠这能够牢固地夺取一个突击空运的桥头堡,那……

家园 恭喜晨兄,想起那个“反面还有”的故事

连这句话都抄去了:

lyccmyth

凤凰不死,只是重生(上)---(关于新上大飞机)西西河,晨枫

花 66

爱莲MM催得紧,这星期先上菜肉中包。

我也跟着出名啊!

家园 ???

这是怎么回事呢

家园 他是说,好几个地方转贴时,把这句话也囫囵吞枣地转过去了

我也看到了,好玩就是了。

家园 所有跨海的都要考虑后勤压力

重装部队实际上是不可能的了。再说,台湾机场都靠近密集居民地,也是轮式的和武直比较合适。坦克是用来在广阔地形上大范围突进的,运上去又不冲,冲又没有后勤保障,那运他干什么?

我觉得需要的是强度不足以运坦克,但是运量能达到6,70吨的大飞机。首先的任务是运输空军包括直升机的器材,这个不难,跟一般货机差不多。然后是运空降兵,这个对低空低速性能有要求。而且空降兵空投的范围一定要密,所以肯定是运量大的飞机好。再其次是运输10几20吨的车辆,或者3,40吨的加长车辆。这样可以部署合成部队,包括侦查,通讯,后勤,工程等方面。效能要比运坦克高。比如运90式轮式火箭炮,红箭9发射车,轮式突击炮,车载或轮式的122mm炮,轮式的防空导弹等,3架飞机可以运1个连6辆车加上1辆指挥车和2-4辆后勤车辆。30辆坦克的运量可以运10个连,能控制非常大的范围了,不比30辆坦克好吗?还可以运战场监视雷达,综合指挥车,卫星通讯车,各类自装卸的后勤车辆可以与空降卡车和空降兵的其他轻型车辆配合分发物资(比如水),有很多有价值的东西可运,但是一辆坦克就要挤占掉很大的运量。不冲的话,坦克就是有一根炮管,加上比较结实。一辆红箭9发射车(其观瞄火控比坦克还要好)+一辆侦察车+一辆100mm轮式突击炮只需要一辆坦克的运量,从火力和生存力来说肯定比一辆坦克要强得多。坦克的主要价值在于长距离大范围复杂地形的突破中很难组织合成部队,坦克的单车作战能力就很有用。既然你只要固守机场这个点,要进攻也是距离比较近的密集居民地,那坦克的优势就没有了。还有,坦克即便是静止战斗状态也要开着发动机,大部分轮式车辆就不用了,对隐蔽性也很有好处。

所以没有什么可不甘心的,坦克是很威猛,但不是所有条件下都是最好的选择,谁让咱们现在货多了呢。

家园 挑一个小刺

空投伞兵用大飞机不见得有利。伞兵空投要密集是对的,但大飞机实际上不能做到密集空投,因为伞兵离机速度有限,只有那么一两个舱门或尾门可以跳伞,排着队跳,最后就是空投成一长条线。反而两三架小一点的运输机在同一地点先后空投,还要集中一点。

家园 先后就不密了

不仅要空间上密,时间上也要密。美国的82空降师就用C17空投,采用几架飞机飞成密集队形轮流空投的办法。再说还有空投的车辆和物资呢。

家园 咔咔咔

这个lyccmyth就是俺哪

家园 可惜

居然不是设立一个boeing那样的公司,军用民用都一起生产,还是被分割了两半

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